Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Двигатель ВАЗ Гранта и его системы > Система охлаждения

Результаты опроса: Были ли у вас проблемы с термостатом на гранте?
Да 107 49.54%
Нет 109 50.46%
Голосовавшие: 216. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.01.2012, 19:50   #1
Алексей87
Форумчанин
 
Аватар для Алексей87
 
Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Липецк
Возраст: 36
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта
Сообщений: 152
Кто решил проблемы с термостатом?

Продолжение темы, архив здесь: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=8041

термостат для двигателей 11183 и 21116, 21126

На грантах с двигателями 11183 и 11186(21116),21126 применяется термостат фирмы BEHR.




Элементы термостата:
1 – корпус;
2 – уплотнительное кольцо;
3 – баллон;
4 – пружина;
5 – фиксирующая пластина;
6 – крышка

Термостат состоит из металлического баллона с термочувствительным наполнителем, пружины и ее фиксирующей пластины. Шток баллона входит в гнездо корпуса термостата. В закрытом положении термостата (на непрогретом двигателе) его пружина, опираясь на фиксирующую пластину, прижимает тарелку баллона к седлу отверстия в корпусе, закрывая канал между корпусом и крышкой термостата. В результате перекрывается поток охлаждающей жидкости через радиатор системы охлаждения. При этом вся жидкость циркулирует по малому кругу системы охлаждения: насос, рубашки охлаждения блока цилиндров и головки блока, корпус и крышка термостата, радиатор отопителя, пароотводящий шланг радиатора системы охлаждения, расширительный бачок, подводящая труба насоса. При достижении температуры охлаждающей жидкости (85±2) °C наполнитель баллона термостата начинает расплавляться и увеличивает свой объем, выталкивая шток из баллона термостата. При этом тарелка баллона отходит от седла, и жидкость начинает циркулировать по большому кругу, включающему в себя насос, рубашки охлаждения блока цилиндров и головки блока, корпус и крышка термостата, радиатор системы охлаждения, пароотводящий шланг радиатора системы охлаждения, расширительный бачок, радиатор отопителя, подводящая труба насоса. При достижении охлаждающей жидкостью температуры (100±2) °C клапан термостата полностью открывается.



Баллон термостата





Датчик температуры охлаждающей жидкости

Датчик температуры охлаждающей жидкости, установленный в крышке термостата, выдает информацию контроллеру системы управления двигателем
[свернуть]

Отличия в конструкции термостата.

В конструкции термостата применён клапан другой конструкции в отличии от клапана 21082. Тарелка клапана имеет внешний диаметр 29 мм, а клапан 21082 имеет диаметр тарелки 32 мм. Замена одного клапана на другой возможна, благодаря выточке в корпусе термостата под клапан 21082. Если ставите клапан 21082 , то лучше притереть посадочное место пастой для притирки клапанов. Не требует притирки обрезиненный клапан Лузар 21082. Для любителей температуры 90-92 градуса термоэлемент ТН 4898.92(J)Его тоже нужно извлечь из корпуса и притереть с притирочной пастой минут 5-10(желательно). Наилучшим вариантом для замены родного термоэлемента будет WAHLER 3091.92D. он имеет один посадочный диаметр, но обрезинен и не требует притирки.




[свернуть]

Неисправности термостата.

Если с наступлением холодов стало заметно , что двигатель стал греться дольше, то стоит обратить внимание на исправность термостата. При прогреве верхний патрубок (после термостата в сторону радиатора) не должен прогреваться более чем 20-25 см( примерно до первого изгиба немного вниз шланга) до открытия клапана термостата при 80-83 градусах. Если греется весь шланг и верх радиатора до срабатывания клапана, то клапан термостата не герметичен и требует замены.
[свернуть]

Как проще слить ОЖ для замены термостата

Для снятия термостата достаточно слить 2-2.5 литра охлаждающей жидкости. Вот самый простой способ Лучше еще поддомкратить водительское колесо и когда снимать термостат подставить под него обрезок пластиковой бутылки. Тогда вообще ни капли можно не пролить.
[свернуть]

ПР 20-14 методический материал по системе охлаждения двигателей автомобилей.


Предписание №20-14 от 25-03-2014 — О дефектах термостатов


Вот весь список подходящего.


[свернуть]

Последний раз редактировалось Oleg08; 25.11.2022 в 20:18.
Алексей87 вне форума   Вверх
Старый 06.12.2017, 09:25   #6471
Tolik043
Форумчанин
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: В
Пол: Мужской
Автомобиль: Хороший. Масло С3
Сообщений: 11,924
Re: Термостат - 7

Цитата:
Процесс сжатия зависит только от пружины.
Процесс закрытия.
Цитата:
Ну почему же сразу неточность?
Хорошо, тогда опровергайте вот это
Цитата:
Штырь (шток) - неподвижен. Подвижная часть, это сам термоэлемент, корпус с воском. При движении корпуса только будет происходить открытие/закрытие термостата.
а не подменами понятий со стеной.

Последний раз редактировалось Tolik043; 06.12.2017 в 09:37.
Tolik043 на форуме   Вверх
Старый 06.12.2017, 10:02   #6472
babai
Краснодарская ячейка
 
Аватар для babai
 
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: Краснодар
Пол: Мужской
Сообщений: 16,039
Re: Термостат - 7

Цитата:
сидит на велосипеде человек весом 150 кг или ребенок, вес которого 30 кг
Цитата:
На 1 очке ребенок уже спокойно будет сидеть как на нормальном колесе, а у взрослого оно всё ещё будет спущено. На 2 очках это почти сравняется. А на 4,5 разницы не будет никакой.
ага одна пружина - ребенок 30кг, а вторая - дядя 150 кг, разница в 5РАЗ. Ты пружину от клапана ГРМ кохозишь, что ли? тогда да, полностью с тобой согласен)))
__________________
babai вне форума   Вверх
Старый 06.12.2017, 10:08   #6473
T3D
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2016
Адрес: Омск
Возраст: 36
Пол: Мужской
Сообщений: 519
Re: Термостат - 7

Цитата:
Хорошо, тогда опровергайте вот это
Не могу, я с этим согласен.

Но прочитал ещё раз фразу, да, она полностью некорректная.
По сути термоэлемент всё-таки выдавливает шток, но шток упирается в ограничение, а вот термоэлемент свободно перемещается в пространстве и упирается только в пружину.
Предлагаю на эту тему дискуссию не разводить...
T3D вне форума   Вверх
Старый 06.12.2017, 10:11   #6474
babai
Краснодарская ячейка
 
Аватар для babai
 
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: Краснодар
Пол: Мужской
Сообщений: 16,039
Re: Термостат - 7

Цитата:
Да. процессы физические немного другие, но так же есть возрастающее давление и упругое сопротивление (можно брать людей от 30 кг до 200 кг).
воздух и жидкость разные вещи, как только воск стал жидким начинается движение, без вариантов. Посади дядю и ребенка на конец штока гидроцилиндра и проверь, а у велика сам воздух сжимается и стенки покрышки растягиваются, куча факторов.
__________________
babai вне форума   Вверх
Старый 06.12.2017, 10:51   #6475
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,446
Re: Термостат - 7

Цитата:
Сообщение от T3D Посмотреть сообщение
Опять же вы берете крайнее состояние, когда уже давит по полной и пытаетесь сжать жидкость.
НО давление начинает возникать в момент того, когда воск начинает плавится. Воск не моментально становится из твердого жидким, а давление возрастает постепенно.
Тут всё просто: для перехода из одного агрегатного состояния в другое надо энергию (в Дж). Скажем сила 200 Н (это 20 кг силы) и сжать шток на 0,01метра (1 см) будет проделана работа 200Н*0,01м = 2 Дж (формула вычисление работы A=F*S сила на путь).
Или как пример винтовка пневматика 2-5 Дж - это уже "круто", там пружины не хилые стоят. ИМХО у термостата на 1 Дж с трудом тянет работа по открытию допустим на 1см.


пример для парафина, в принципе считается всё оч. просто

[свернуть]


А удельная теплота плавления воска 176 000 Дж на 1 кг.
Грубо на вскидку воска около 2 грамм и на 2 грамма, тогда надо энергии 176 000 Дж/кг * 0,002кг = 350 Дж энергии.
Если же воск должен проделать работу на сжатие пружины, то надо будет 350 Дж + 2 Дж = 352 Дж.
Хилой пружине скажем хватит 351, "крутой" может и 355 Дж.
Вот если зажать воск, то надо потратить столько энергии, сколько нужно на расжатие, по мере накопления этой энергии воск всё равно откроет (или корпус разорвёт) при превышении температуры его плавления.

В СОД не получится расплавить 1...10% воска, ведь тут надо вспонить, что ОЖ то горячая и энергии там много.... и она её будет отдовать до тех пор, пока в итоге воск не расширится и не расплавится
Энергия же берётся из ОЖ, для воды теплоёмкость - это 4200 Дж/(кг*К), соотв. на 5л на 1 градус надо уже 21000 Дж

И как можно изменить величину открытия на заметный 1 градус, когда там энергии в десятки тысяч Дж при расчёте, а пружины сжимаемые на 1см при работе от 1 до 5 Дж - это вероятный предел для конструкции термостата, чтобы давление не раздуло его металлический корпус, ведь площадь поршня штока явно не в пользу корпуса.

Поэтому сила пружины для воска - это погрешность в доли градусов или даже в замедлении. Энергию воску передаёт более горячая ОЖ, до тех пор, пока он не расплавится.
Задержка всегда есть из-за теплопроводности вставки, скорости работы штока в этой резинке и т.п. Поэтому первое открытие может плавать +/-, там более весомая погрешность от пустот, чем от пружины. А пустоты в т.ч. может создать и резинка, не факт, что она плотно к воску прилипает при остывании. Поэтому ИМХО резинка именно этим и может влиять, а пружина на резинку (но это только догадки).

Последний раз редактировалось www-shurik; 06.12.2017 в 11:10.
www-shurik вне форума   Вверх
Старый 06.12.2017, 12:50   #6476
T3D
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2016
Адрес: Омск
Возраст: 36
Пол: Мужской
Сообщений: 519
Re: Термостат - 7

А какая температура плавления воска? В задачке всё просто, там уже довели до температуры плавления... А если у нашего воска температура плавления 88 градусов? Есть расчеты энергии для доведения до температуры плавления?
Наверняка все жгли свечи и видели, что они не раз и жидкие, а сначала становятся мягче и мягче...
Цитата:
Энергия же берётся из ОЖ, для воды теплоёмкость - это 4200 Дж/(кг*К), соотв. на 5л на 1 градус надо уже 21000 Дж
Т.е. 21 кДж нам потребуется потратить при сжигании топлива, чтобы двигатель нагрел 5 литров воды? И что нам дала эта цифра?

Тепловая энергия от ОЖ в термоэлемент переходит по формуле связанной с площадью поверхности. (формулу не искал, но 100% зависит).
Этих расчетов в приведенном выше тексте нет...

А то получается, что мы сжигаем бензин, чтобы прогреть двигатель, всю ОЖ, печку, а потом разом эта вся энергия уходит в термоэлементик и воск?!

Если бы физика так работала, как у вас описано, то термоэлемент сразу бы взрывался, а при включении вентилятора отопителя (а площадь поверхности радиатора печки в разы больше), то двигатель бы сразу выстужался с 90 градусов до 10... Но физика работает немного по другому...

Добавлено через 8 минут
Цитата:
воздух и жидкость разные вещи, как только воск стал жидким начинается движение, без вариантов.
Вот именно, у вас все сводится к этому жидкому...
А вы знаете, когда он становится жидким? В раннем обсуждении пользователи форума описывали, что 90 градусные термостаты, уже при 70 градусах начинают выдавливать шток. Но почему тогда термостат открывается при 90, а не при 70? Может быть, потому что давление, выталкивающее шток, появляется раньше того, как воск полностью расплавится и станет жидким? (Вопрос риторический, и намекаю уже на это в третий раз...)

Цитата:
воздух и жидкость разные вещи
так и знал, что будет такой аргумент... можете резиновые колеса поменять на титановые, пассажиров поменять на слонов, а воздуха кочать до тех пор, пока там не получится сжиженный газ
Так то твердый воск и расплавленный тоже разные вещи... А вы продолжаете уверять, что это одно и то же... И что он внутри всегда жидкий и только расширяется...
T3D вне форума   Вверх
Старый 06.12.2017, 13:40   #6477
angtar
Форумчанин
 
Аватар для angtar
 
Регистрация: 17.03.2012
Адрес: Белгород, 31Rus
Возраст: 62
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA 11193 (20-439)
Сообщений: 2,599
Re: Термостат - 7

Цитата:
А какая температура плавления воска?
angtar вне форума   Вверх
Старый 06.12.2017, 14:01   #6478
T3D
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2016
Адрес: Омск
Возраст: 36
Пол: Мужской
Сообщений: 519
Re: Термостат - 7

Цитата:
Сообщение от angtar Посмотреть сообщение
Интернет у меня есть
Интересует конкрентно воск, который в термостате...
В интернете так же полно информации, что у воска самый большой коэффициент расширения из твердых веществ, т.е. он расширяется будучи ещё в твердом состоянии...
T3D вне форума   Вверх
Старый 06.12.2017, 14:20   #6479
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,446
Re: Термостат - 7

Цитата:
Сообщение от T3D Посмотреть сообщение
Интернет у меня есть
Интересует конкрентно воск, который в термостате...
В интернете так же полно информации, что у воска самый большой коэффициент расширения из твердых веществ, т.е. он расширяется будучи ещё в твердом состоянии...
Там "спалав" и его параметр указан на корпусе. Хотя там методика замера не понятна, процесс плавления не мгновенный.
www-shurik вне форума   Вверх
Старый 06.12.2017, 14:24   #6480
Tolik043
Форумчанин
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: В
Пол: Мужской
Автомобиль: Хороший. Масло С3
Сообщений: 11,924
Re: Термостат - 7

Цитата:
Интересует конкрентно воск, который в термостате...
Синтетический церезин темп 70-93*. Воск в термостате - гранулированный, с добавлением алюминия, графита, меди. Без наполнителей воск таким образом работать не будет.
Tolik043 на форуме   Вверх




Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:04. Часовой пояс GMT +3.