Улучшение управляемости

[vess]

[QUOTE=www-shurik;502891
Тот же ГУР после набора 40 (и сколько там?) км/ч говорят полностью отключается.[/QUOTE]
Как ты себе это представляешь?

Что касается расположения усилителя - то редуктор в рейке эщё более крупная, сложная, тяжелая хреновина.

ну и рио/солярис это не самая удачная платформа в классе всё таки.

[www-shurik]

Как ты себе это представляешь?

Перепускной эл.клапан скорее всего.

Добавлено через 5 минут

Что касается расположения усилителя - то редуктор в рейке эщё более крупная, сложная, тяжелая хреновина.

Дело не в сложности, а в том, что стандартный привод имеет некоторое сопротивление и чуткость своих датчиков.

Скрытый текст

Если на рулевом валу, то датчики должны быть крайне чуткими, чтобы понять что мне уже туго крутить. А собственная сила трения редуктора ЭУР со стороны рулевых рычагов усиливается кратно рулевому редуктору и при прямолинейном движении тяжело уловить уклон дроги ощущением на руле. Именно руками большинство людей ощущает что есть сила, которая направляет машину. Глазами не всегда это видно (колея например).
При этом датчик на торсионе стоит выше ЭУР и в обратную сторону усилия немного искажает в зависимости от тугости работы самого ЭУРа.

[свернуть]

Но главное сопротивление редуктора на рейке уже не так сильно влияет, искажая усилия на рулевых рычагах т.к. оно не приумножается рулевым редуктором, а скорее даже слабее/соизмеримо с силой трения в самих шаровых пальцах и т.п.

PS:Вот такие у меня мысли.
************************************
Пробовал я крутить за вывешенные колёса, когда был снят рулевой карданчик: небо и земля. А ведь ЭУР стоит ниже торсиона с датчиками и прежде чем усилие от рулевого попадёт на руль, нужно сдвинуть с места червячную передачу нашего ЭУР. На высокой скорости слабый уклон дороги желательно ощущать на руле - руки/руль VS глаза/дорога/руль - это как шагать не шатаясь и пьяный всё видит глазами, а равновесия нет, так же и рулевое колесо, привычка выработана годами не помогает.

Я лично улучшил путём увеличения кастера и ослаблял рейку три раза (вплоть до появления стука и снова подтянул немного).

калужский ЭУР

Вот с калужским безредукторным может и лучше. Вероятно в ЗР не зря его хватили. Попробовать бы вывешенные колёса порулить за колесо на мандо и на калужском.

[свернуть]

[Neibot]

По трассам накатал уже много без монды- просто держишь руль одной рукой и никаких рысканий и уводов.

А я так и делаю изначально, пардон, с мондой

Что отметил, перейдя с R15 185/55 на R14 175/65 - поведение машины изменилось, даже очень..
Руль стал раза в два легче.. На R15 крутить его ладошкой можно, но напряжненько так.. На R14 можно крутить мизинцем (специально пробовал)..
Самое большое отличие - реакция на поворот руля по времени выросла примерно на секунду, ватности в этом плане прибавилось огого..

А если представить что была бы еще и стандартная грантовская мягкая подвеска - понятно откуда растут корни разговоров о плохой управляемости..

[www-shurik]

А если представить что была бы еще и стандартная грантовская мягкая подвеска - понятно откуда растут корни разговоров о плохой управляемости..

Оно всё складывается. Как будто каждый узел на гранте делал отдельный инженер, а всё в целом оценивали по другим критериям (упраялемость мало кого вообще интересовала).

Понятно - прилепить на каждое крепление салейнблок, понаставить резинок - можно решить одни проблемы, но породить другие.

Из всего что потом (вероятно на основании жалоб, даже не верится, что на основании инженерной мысли) доделали:
Жёсткое крепление рулевой рейки.
Более жёсткий продольный рычаг (я вот не знаю, зачем на нём резинки с двух сторон - на ромашке и на поперечном рычаге в точке крепления. Вторую то можно быдло бы убрать?)
Более толтый стабилизатор
Более жёсткая пружина


И всё это для того, чтобы компенсировать отсутствие подрамника или иного приспособления для жёсткого сохранения геометрии колёс на которых и рулевое и привод.


На весте не стали заморачиваться, а вариант с подрамником от рено просто сделали и всё.

Резина играет большую роль, но не из одной резины получается впечатление о рулевом.

[www-shurik]

Я вот про эту резинку, что она сглаживает (стрелкой отмечено)? Если там просто жёстко зажать?
Впереди же и так резинка, поперечный рычаг тоже на резинке. Зачем в каждом соединении резина?
Вложение 20379
Вот так бы сделали и всё. Я не в плане рычагов, а в плане жёстко соединение поперечный и продольный рычаги - всё же будет прекрасно работать как шарнир.

картинка

[свернуть]

[Neibot]

И всё это для того, чтобы компенсировать отсутствие подрамника

Так а всё идет из калиновской платформы.. Где для снижения стоимости как производства, так и разработки - просто оставили восьмёрочную подвеску как есть.. Тогда в приоритете было решение куда более насущных вопросов.. Например, гуляющих зазоров в палец шириной (см. любую 2110 и старше)..

Но даже из восьмёрочной подвески при участии альянса получилось то, что уже изрядно отличается по ощущениям в лучшую сторону..
Настолько, что мы тут в спорах об управляемости зачастую говорили о совершенно разных ощущениях, когда один опирался на ощущения от стандартной подвески + R14, а другой - от датсуновской + R15..

[www-shurik]

На калине NFR они решили тоже проблему с недостатком жёсткости.

подвеска килины NFR

[свернуть]

[Neibot]

вот про эту резинку, что она сглаживает (стрелкой отмечено)? Если там просто жёстко зажать?

Да тут всё - и кузов и сайленты рассчитаны на то что поперечный рычаг отрабатывает чисто вертикальные ходы подвески, а продольный - удерживает поперечный от горизонтальных перемещений.. Они даже не соосны..


А треугольный рычаг - там обе точки крепления должны быть соосны и отрабатывать в обеих плоскостях, что требует совершенно другого крепления к кузову, другой конструкции сайлентов и должно быть заложено в платформу изначально..
Например на ланосе L-образные рычаги без подрамника реализованы так:


Наиболее нагруженная часть - угол самой буквы L - крепится непосредственно в специально спроектированный под это дело лонжерон..

А у гранты на этом месте, пардон, сопля из жести..

На калине NFR они решили тоже проблему с недостатком жёсткости.

Это больше похоже на костыль, а не решение.. Поперечные рычаги все так же крепятся к кузову, подрамник лишь выполняет в данном случае роль нижней растяжки.. Но продольные рычаги перенесли и полностью поменяли их крепление, видимо добившись соосности.. Крепление правда вызывает два вопроса - как и нафига?
Я поясню:


Чтобы поставить подрамник нормально - надо переделывать лонжероны в районе креплений поперечных рычагов.. Убирать эти жиденькие жестяные сопли и делать нормальные крепления для подрамника, если с сайлентами то ваще шикарно..
И крепить рычаги уже полностью отдельно на подрамник..
Разумеется, это требует уже серьезных изменений в силовой структуре кузова.. Ибо принцип "потянешь за ниточку - вытащишь клубок" никто не отменял.. И никто на серийных машинах подобным внедрежом заниматься не будет..

Ну зато на внедрении костылей поднабрались опыта - все хвалят рулёжку у весты..

[TO-13]

Крепление правда вызывает два вопроса - как и нафига?

Ответ один: вертикальный сайлентблок переднего рычага, весьма распространенная девайсина.

[Neibot]

вертикальный сайлентблок переднего рычага

Буду знать