Проблемы с тормозами

[www-shurik]

Сообщение от pssergey

Т
Ума не приложу, зачем мне тормозная система ещё лучше. Нет в этом острой необходимости для гражданского автомобиля. Если кому-то необходимо оттормаживаться с высоких скоростей (читайте - с запрещённых) и они считают, что штатка не справляется с их потребностями, так это не проблема штатной тормозной системы.

На скоростях не так хорошо 2110 оттормаживается (у меня без АБС, соотв. 2110).
С 80 км/ч я легко смогу юзом по асфальту.

А вот по трассе, если несколько притормаживаний подряд (особенно если с горки до этого грел тормоза), ощущается, что не хватает тормозов,даже сбросив до 80 видимо всё раскалено, зажимаю педаль не одного колесо в юз не уходит, т.е. своей силой я не могу заклинить колёса. Я не пытался специально в юз их заклинить, просто давил довольно сильно, а эффект так себе (в городе уже бы юзом пошла).

Т.е если бы в такой ситуации какой то олень бы выбежал на дорогу, я бы просто притормаживал, а не тормозил.

Добавлено через 2 минуты
А если стоят увеличенные колёса, то точно слабоваты штатные

И колодки желательно тоже хорошие (ТИИР - как раз такие)

[трибол]

Сообщение от www-shurik

На скоростях не так хорошо 2110 оттормаживается (у меня без АБС, соотв. 2110).
С 80 км/ч я легко смогу юзом по асфальту.

А вот по трассе, если несколько притормаживаний подряд (особенно если с горки до этого грел тормоза), ощущается, что не хватает тормозов

Добавлено через 2 минуты
А если стоят увеличенные колёса, то точно слабоваты штатные

Специально изучал вопрос.Есть такой показатель-коэффициент трения,он показывает,какая часть усилия,развиваемого тормозом,пойдёт на торможение,а какая просто пропадёт.Если этот коэфф.равен 0,5 то из 100кг. усилия на торможение только 50кг.,соотв. если коэфф 0,2 то только 20кг.Если коэффициент трения 0,2 и менее,то изделие называют подшипником скольжения.На холоду все колодки тормозят хорошо,коэфф. около 0,4.А вот при нагреве он падает,и у всех колодок по разному.Посмотрите самую последнюю таблицу здесь https://autoreview.ru/articles/supertest/zvuki-myu коэфф. трения разных колодок при нагреве,этап "нагрев 1".Колодки феродо,ате и др. превращаются в подшипник(коэфф. менее 0,2),тут не о юзе надо думать,а о том,каким чудом остановиться.Выбирать надо те колодки,у которых при нагреве высокий коэфф.,и проблем не будет.Что касается колёс,то на коэфф.они никак не влияют и с увеличением колёс повышать тормозной момент не требуется,кроме негатива это ничего не даст.

[reg62]

Есть инфа,что сейчас на вазе колодки из того же материала,как и колодки для комплектации конвейера Даймлера(мерседесов) в Германии.Если это не"действительно качественные",то тогда какие качественные?

качественные из сша, японии, кореи и канады
ну с натяжкой испания, португалия, словакия
я имею возможность сранвить торможение "в пол"
на приоре без абс и премиальными ате пауэр дисками (испания) и колодками трв в круг
и
на гранте с абс, огромным вут и штатными тормозами

гранта лучше оттормаживается в ноль со скоростей до 80, а приора со скоростей свыше 100, особенно 170-0

[www-shurik]

Сообщение от трибол

Посмотрите самую последнюю таблицу здесь https://autoreview.ru/articles/supertest/zvuki-myu коэфф. трения разных колодок при нагреве,этап "нагрев 1".Колодки феродо,ате и др. превращаются в подшипник(коэфф. менее 0,2),тут не о юзе надо думать,а о том,каким чудом остановиться.Выбирать надо те колодки,у которых при нагреве высокий коэфф.,и проблем не будет.Что касается колёс,то на коэфф.они никак не влияют и с увеличением колёс повышать тормозной момент не требуется,кроме негатива это ничего не даст.

Про колодки спасибо за ссылку, гляну. Когда покупал - в магазине были только РосДОТ, ТИИР не стал искать.

А по колёсам, чем выше плечо тем больше момент на валу тормозного диска.

[трибол]

Сообщение от reg62

качественные из сша, японии, кореи и канады
ну с натяжкой испания, португалия, словакия
я имею возможность сранвить торможение "в пол"
на приоре без абс и премиальными ате пауэр дисками (испания) и колодками трв в круг
и
на гранте с абс, огромным вут и штатными тормозами

гранта лучше оттормаживается в ноль со скоростей до 80, а приора со скоростей свыше 100, особенно 170-0

Вы серьёзно считаете,что увеличение тормозного момента в сравнении со стоком снижает тормозной путь или что то ещё улучшает в торможении машины,или это такая шутка?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от www-shurik

выше плечо тем больше момент на валу тормозного диска

Момент выше,но меньше оборотов,маленькая линейная скорость колодки по диску,от линейной скорости коэфф. падает не хуже,чем от температуры(трение покоя больше динамического трения).

[www-shurik]

А зависимости там линейные, чтобы момент компенсировать просто коэфф. трения из-за скорости?

[трибол]

В торможении машины тормоза вторичны,машина тормозит колёсами по дорожному покрытию,а тормоза должны только снизить количество оборотов,и при этом не прекратить вращение полностью.Стоковые тормоза делают так,чтоб только при очень сильном нажатии на педаль колёса блокировались(это юз или срабатывание абс).Юз возникает,если сила в тормозах становится больше силы сцепления колёс с дорогой,а эта сила сцепления с дорогой практически полностью зависит от веса машины и дорожного покрытия(и крайне незначительно от "липкости" резины колёс).Поэтому повышение тормозного момента выше,чем у стока,даёт только одно-юз(срабатывание абс)наступает при более слабом нажатии на педаль,и это ВСЁ,что могут дать всякие 6-8поршневые тормоза и прочие "огромные"вуты,гтц,диски огромного диаметра и прочие изыски,которыми так любят хвалиться на форуме.Да,на сухом асфальте худосочным юным девочкам тормозить этими наворотами комфортнее,нажимать на педаль туфлёй на шпильках сильно не надо,но асфальт может быть мокрым,сырая глина,наледь и т.д.,вот тут не до комфорта,дозировать усилие с наворотами трудно если вообще возможно,машину надо ставить на прикол.Так вот,диаметр колёс на силу сцепления с дорогой не влияет,поэтому блокировка колёс при том же усилии,смысла увеличивать момент нет,юз-это потеря управления,занос и огромный тормозной путь,это такой бонус к "наворотам" типа многопоршневых суппортов,супер вутов и пр. китчу.

Добавлено через 53 минуты

Сообщение от reg62

качественные из сша, японии, кореи и канады

К сожалению,не видел колодок на гранту из Сша,Канады,Кореи, Японии,Португалии и Словакии,возможно у китайских фирм и сняты комнаты под офисы в этих странах(это даёт возможность позиционировать продукцию как"японскую","корейскую" и т. д.),но заводы всё равно в Китае или Индии.Яркий пример-колодки Ниппон,название вроде как японское,но продукция чисто индийская, низкосортная. Пожалуйста, назовите,какие колодки на гранту сделаны в США,думаю,многие сразу приобретут(trw колодки чисто китайские).

[reg62]

Сообщение от трибол

В торможении машины тормоза вторичны,машина тормозит колёсами по дорожному покрытию,а тормоза должны только снизить количество оборотов,и при этом не прекратить вращение полностью.Стоковые тормоза делают так,чтоб только при очень сильном нажатии на педаль колёса блокировались(это юз или срабатывание абс).Юз возникает,если сила в тормозах становится больше силы сцепления колёс с дорогой,а эта сила сцепления с дорогой практически полностью зависит от веса машины и дорожного покрытия(и крайне незначительно от "липкости" резины колёс).Поэтому повышение тормозного момента выше,чем у стока,даёт только одно-юз(срабатывание абс)наступает при более слабом нажатии на педаль,и это ВСЁ,что могут дать всякие 6-8поршневые тормоза и прочие "огромные"вуты,гтц,диски огромного диаметра и прочие изыски,которыми так любят хвалиться на форуме.Да,на сухом асфальте худосочным юным девочкам тормозить этими наворотами комфортнее,нажимать на педаль туфлёй на шпильках сильно не надо,но асфальт может быть мокрым,сырая глина,наледь и т.д.,вот тут не до комфорта,дозировать усилие с наворотами трудно если вообще возможно,машину надо ставить на прикол.Так вот,диаметр колёс на силу сцепления с дорогой не влияет,поэтому блокировка колёс при том же усилии,смысла увеличивать момент нет,юз-это потеря управления,занос и огромный тормозной путь,это такой бонус к "наворотам" типа многопоршневых суппортов,супер вутов и пр. китчу.

Добавлено через 53 минуты

К сожалению,не видел колодок на гранту из Сша,Канады,Кореи, Японии,Португалии и Словакии,возможно у китайских фирм и сняты комнаты под офисы в этих странах(это даёт возможность позиционировать продукцию как"японскую","корейскую" и т. д.),но заводы всё равно в Китае или Индии.Яркий пример-колодки Ниппон,название вроде как японское,но продукция чисто индийская, низкосортная. Пожалуйста, назовите,какие колодки на гранту сделаны в США,думаю,многие сразу приобретут(trw колодки чисто китайские).

ebc, ferodo ds*

как так выходит, что 2 торможение 150-0 на заводских 13ых тормозах гранты в щщи перегревают передние тормоза, а на доработанных даже 4 торможения 150-0 без перегрева?

[трибол]

Тут никакой загадки нет.У тормозов две основные характеристики:тормозная эффективность(тормозной момент в обычных условиях эксплуатации)и тепловая эффективность(способность сохранять момент при сильном нагреве).Торможение-это превращение кинетической энергии машины в тепло,а кинетическая энергия это половина от произведения массы машины на квадрат её скорости.С точки зрения тормозной эффективности лучше узкие колодки малой площади,размещённые в самом верху диска(наибольший эффективный радиус),а вот с точки зрения тепловой эффективности лучше широкие колодки большой площади,ближе к центру диска(большее перекрытие колодки диском,тепло выделяется на большей площади,меньше нагрев).Показатели противоречивые,увеличение площади колодки с увеличением перекрытия ею диска снижает тормозную эффективность,увеличивая при этом тепловую,и наоборот.Поэтому на грузовиках(большая масса)и гоночных машинах(большая скорость)ставят большие колодки,компенсируя снижение тормозного момента увеличением площади поршней тормозных цилиндров(или увеличением их количества)и увеличением плеча приложения силы торможения(радиуса размещения колодки на диске).Но это грузовики и настоящий спорт,для гражданской езды достаточно поставить специальные колодки на сток,и проблема падения коэфф. трения решается,лк форум рекомендует в качестве таких колодок керамику тиир 505 или тиир 299 на дисках 14 или 15.Что касается "перегрева",то количество тепла от тормозов не зависит,а только от массы и скорости,если машина остановилась,то при равной массе и скорости и количество тепла будет одинаково,не важно какие суппорты и диски.А указанные вами колодки китай на 200%,неужели вы ничего не читали об опасности не тормозящих при нагреве колодок феродо?Если нет,то посмотрите https://autoreview.ru/articles/supertest/zvuki-myu

[reg62]

А указанные вами колодки китай на 200%

у меня с завода стояли тиир299, которые через 2000км стали дико дичайше скрипеть и перегреваться очеень сильно
я не уважаю бренд феродо, т.к. сторонник оригинальных хондовских колодок
керамику облили грязью в передаче главная дорога, когда у них они загорелись
гражданская езда это 60 и 90, но на трассах дон и крым разрешено до 130, а значит и 160 можно много где
почему тогда на повседневные 250-300лс жигули ставят 4-8 поршневые тормоза и колодки не тиир точно?