Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Двигатель ВАЗ Гранта и его системы > Система зажигания и управления двигателем

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.01.2016, 06:58   #1
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,430
Поддержка работы двигателя сигнализацией без АЗ

Возникла такая мысля - реализовать поддержку заведённого двигателя без ключа зажигания (на сигналке есть функция турботаймера, можно использовать например её).

Теоретически - это нужно реле параллельно замку зажигания, подключенное на доп канал сигналки, а +12В подать после замка на реле.

Пуск я буду делать штатным ключом (с чипом). Для поддержания работы ДВС чип не нужен (в этом я убедился уже давно, когда потерял ключ и пользовался болванкой, просто поднося к замку красный ключ).

Затем я вынимаю ключ и оставляюю мотор работать, машину закрываю или ключом или с брелка.

Зачем это нужно: я завожу машину на работе погреть немного (на улице -30, скоро будет -40). И теперь я бы хотел, чтобы она например сама заглохла через 10 минут (бывало забывал про неё на 1 час) или по команде с брелка сигнализации, чтобы не бегать второй раз на мороз (оба варианта вроде можно доп. каналом сигналки реализовать).

Практические вопросы:
1.где можно разместить реле. Одно дело схема, другое дело где все эти провода проложены, чтобы минимизировать изменения штатной проводки. (может аналогично реле у сигналок с АЗ?)
2.пока не вникал в возможности сигналки - тут надо подумать, как реализовать включение этого реле. Или вообще можно использовать реле времени и обычный тумблер, чтобы летом эту функцию отключать и фиг с ней с сигналкой. Или может ещё что то?

В плане постановку на охрану, думаю проблем нет. Заглушил с пульта и можно ставить на охрану. В момент глушения у меня двери правда отмыкаются (тут с обычным таймером не совсем удобно будет). Ну и чтобы повседневно эта функция не мешала надо. С турботаймеров вроде проще, его иконка есть на брелке хочешь вкл, хочешь выкл. А вот с дистанц. управлением пока не понятно, как реализовать удобно чтобы эта функция была когда надо. Как вариант тепловое реле поставить, чтобы это всё работало в мороз. Если уж завёл машину, пока не прогреется, не заглохнет!

ЗЫ: сигналка у меня без АЗ (старлайн е60).

В итоге: надо максимально удобно реализовать прогрев машины - вариантов много. По деньгам затраты не высокие (тепловое реле + обычное реле + немного проводов). Возможно реализую через турботаймер и реле + тепловая пара для подачи плюса от зажигания, чтобы на горячем моторе функция автоматически не работала. А по теплу просто буду турботаймер отключать, чтобы сигналкой каждой раз не тыкать режим зима/лето будет).

Последний раз редактировалось www-shurik; 14.01.2016 в 07:31.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2016, 09:46   #2
Бобер
Форумчанин
 
Аватар для Бобер
 
Регистрация: 05.09.2014
Адрес: Рязань
Возраст: 48
Пол: Мужской
Сообщений: 337
Re: Поддержка работы двигателя сигнализацией без АЗ

Купить доп. блок к сигналке и заводить с телефона
Бобер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2016, 14:36   #3
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,430
Re: Поддержка работы двигателя сигнализацией без АЗ

Доп блок и его установка не дешевое удовольтвие и я что то не видел таких к старлайну или он сам по себе?
Как бы завести надо только на работе - вышел, выжал сцепление и завел (когда 5 минут свободного времени выпало). Просто второй раз бывает забываю выбежать или некогда и мотор молотит 1 час.
Сделать АЗ тоже не проблема с обычной сигналкой, но если это не заточено под АЗ, с МКПП велик шанс, что машина уедет - у обычной сигналки нет логической нейтрали. Про доп. блоки для АЗ не чего не слышал.
Поэтому вопрос пока только о поддержании работы двс - она реализована в сигналке как Турбо (для турбины). Вроде как все штатно с постановкой на охрану

Последний раз редактировалось www-shurik; 15.01.2016 в 14:38.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2016, 14:40   #4
JMK
Форумчанин
 
Регистрация: 19.12.2015
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 28
Re: Поддержка работы двигателя сигнализацией без АЗ

Самый простой вариант следующий:

При включении зажигания с замка, Реле1 удерживает само себя через диод. Ключ больше не нужен. По импульсу сигнализации Реле2 эту цепь размыкает, зажигание выключается. Тумблер либо кнопка позволяет глушить двигатель или отключает функцию на корню.
А сигнализация на охрану встанет при включенном зажигании? Если нет, то ее провод "зажигание", видимо, следует подключать ближе к замку, то есть до реле1 на схеме.
Вообще идея интересная. Здесь бы на программируемой логике развернуться и заложить функции таймера, контроля температуры и т.д...
JMK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2016, 16:41   #5
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,430
Re: Поддержка работы двигателя сигнализацией без АЗ

Вроде как можно
Цитата:
Дополнительный канал 3 — поддержка зажигания
(функция 16)
Дополнительный канал 3 может быть использован для реализации
функции турботаймера или охраны с работающим двигателем.
Для этого необходимо выполнить следующие условия:
Схема там такая (в инструкции)
СХЕМА.jpg

Желто-белый - это доп канал №3.

Про развязку сигнала зажигания не чего не сказано - думаю ещё раз полистать, как бы доп.каналы я уже вывел ранее из шлейфа, а пихать диоды к зажиганию как бы не подручно (там всё плотно упаковано).

Правда у турбойтамера максимально 4 минуты, но выше написано
Цитата:
или охраны с работающим двигателем
Получается можно просто этот доп.канал задействовать и управление на него своё настроить, но пока это на 100% не проверено. Чтобы сигналка встала в охрану и при этом доп.канал №3 был запрограммирован под программное управление. Но с сигналкой я быстро разберусь - там не чего паять не надо, сел, кнопки потыкал и проверил.

Думаю где лучше врезать это реле.

Последний раз редактировалось www-shurik; 17.01.2016 в 16:52.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2016, 18:53   #6
Простодум
Форумчанин
 
Регистрация: 16.06.2013
Адрес: Коми край
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ-2190 Норма
Сообщений: 760
Re: Поддержка работы двигателя сигнализацией без АЗ

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
Про развязку сигнала зажигания не чего не сказано - думаю ещё раз полистать, как бы доп.каналы я уже вывел ранее из шлейфа, а пихать диоды к зажиганию как бы не подручно (там всё плотно упаковано).

Правда у турбойтамера максимально 4 минуты, но выше написано
Получается можно просто этот доп.канал задействовать и управление на него своё настроить, но пока это на 100% не проверено. Чтобы сигналка встала в охрану и при этом доп.канал №3 был запрограммирован под программное управление...
Турботаймер мало чем поможет, а вот наличие охраны с запущенным двигателем решает основные проблемы:
- сигнализация равнодушно отнесется к "присутствию" зажигания и наверняка отключит датчик удара;
- сам режим должен активироваться комбинацией кнопок, т.е не требовать дополнительных каналов, аналогично системам с АЗ.
- режим наверняка должен программироваться по времени, да бы не опустошить бак.
Датчик отключения по температуре двигателя мне кажется будет лишним, 20-ти минут работы двигателя вполне достаточно для гранты, а зная погодные условия можно выйти и пораньше. В "летнем" же варианте вообще будет мешать, придется мудрить с его отключением.
Другой вопрос, что бы использовать датчик температуры для включения климатической системы после прогрева двигателя до 50 градусов.
Только установкой такового существенно сократил время прогрева в Корсе. Иначе и после 20 минут стекла не отходили...
__________________
www.drive2.ru/cars/lada/granta/granta/a255tx/
Простодум вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2016, 09:41   #7
martynsyz
Форумчанин
 
Регистрация: 20.10.2015
Адрес: Сызрань
Возраст: 40
Пол: Мужской
Автомобиль: 219010
Сообщений: 79
Re: Поддержка работы двигателя сигнализацией без АЗ

Цитата:
Другой вопрос, что бы использовать датчик температуры для включения климатической системы после прогрева двигателя до 50 градусов.
Только установкой такового существенно сократил время прогрева в Корсе. Иначе и после 20 минут стекла не отходили...
тоже себе так в калине делал, очень удобно
martynsyz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2016, 14:34   #8
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,430
Re: Поддержка работы двигателя сигнализацией без АЗ

Цитата:
Только установкой такового существенно сократил время прогрева в Корсе. Иначе и после 20 минут стекла не отходили...
У меня термопары есть, одну уже установил на +55С.

Но вторая на +60С, даже не знаю не много ли? А то по нужде надо будет ехать, а она отопитель не даст включить.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2016, 15:03   #9
martynsyz
Форумчанин
 
Регистрация: 20.10.2015
Адрес: Сызрань
Возраст: 40
Пол: Мужской
Автомобиль: 219010
Сообщений: 79
Re: Поддержка работы двигателя сигнализацией без АЗ

так ты делай в параллель
martynsyz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2016, 17:38   #10
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,430
Re: Поддержка работы двигателя сигнализацией без АЗ

Цитата:
Сообщение от martynsyz Посмотреть сообщение
так ты делай в параллель
Там нюансы по развязке будут.
Если только на 1ю скорость блока сопротивления подключить +12В через тепловую пару (и реле, если не получиться найти НР).

Ставим "0" и при прогреве ДВС включится автоматически "1".

Если ДВС прогрет и включаем 2,3,4 - никаких проблем.


Но вот если надо например на "2" подать. То при прогреве ДВС уже не получиться включить "1", т.к. тепловое будет включать 2ю.

А если последовательно, то просто цепь питания разорвать и скорость отопителя задаётся по усмотрению. Но тут кому как удобнее. Либо более сложную схему городить.

Добавлено через 14 минут
Я ксатит когда покупал в магазине были варинаты от +40С до +180С, но все НЗ - из-за этого опять таки нужно реле. Ток тепловых пар 10А при 250V

Ещё есть вариант китайский электронный термостат (я себе такой с Али заказал - пока валяется без дела).

Добавлено через 11 минут
Хотел сегодня сделать, но в мороз и так долго проработал (мотор на ХХ пока молотил). А когда снял комбиницаю приборов - пришлось без мотора сидеть, пока там сделал подключение, стало в машине холодно. Решил побыстрее собрать всё.

Последний раз редактировалось www-shurik; 24.01.2016 в 17:24.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ



Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:27. Часовой пояс GMT +3.