Зачем крутить двигатель?

[www-shurik]

Кстати с ростом оборотов выше 4000 начинает падать наполнение цилиндров (на 8v, просто графики момента двигаеля какие то "рисованные от руки" тяжело судить пор ним), а вот по БК я смотрел расход воздуха.
И если его разделить на число оборотов - это и будет наполнение цилиндров разовое.

Например на моём двигателе при педали в пол(из моих замеров ещё летом - относительное наполнение):
Расход/Обороты
72/1597=0,045
104,9/2175=0,0482
138,1/2866=0,0482
199,4/3979 об/мин=0,0501
205/4049 об/мин=0,0506
207,6/4138=0,0502
224,6/4505=0,0499
238,4/5666=0,0421
237/5845=0,0406
Вообще относительное наполнение цилиндров на гранте очень хорошее на значительном диапазоне оборотов.
Но на 5000 об/мин наполнение ниже, чем на 1900.
Вероятно есть золотая середина, но 1900 об/мин и ниже - это уже явное движение в натяг (я уже приводил пример своего деда который любил при 1000-1500 ездитьи загубил этим мотор).
А вообще более высокие обороты*момент = большая мощность, поэтому на 5000 об/мин просто придётся зажимать дроссель(отпускать газ), а на 1900 наоборот давить на газ.
А более низкие обороты, КПД мотора ниже (большая часть тепла успевает уходить в ТОЖ при больших давлениях) и при этом давление вспышки от наполнения цилиндров сохраняется высокое больше времени - может это как то влияет.

А вообще с ростом оборотов растут ударные нагрузки на перекладвание поршней и на весь кривошип скорее, но они не страшны до некоторых пределов (где то выше 6000 об/мин вероятно - за точкой отсечки) - т.е. нужна золотая середина - интуитивно это 3000..4500 об/мин для нашего мотора
Мой пост с замерами летом

[Nikolay_P]

Насчет зависимости расхода от оборотов.
То, что при больших оборотах расход меньше актуально для трассы.
А в городе чтобы выйти на маложрущие обороты, надо сначала раскрутить маховик и выплюнуть кучу лишнего топлива. И не успеешь его раскрутить - уже светофор или пробка.
Кстати давно еще "За рулем" провели эксперимент. Несколько десяток (или приор) заправили под завязку и дали проехаться от города А до города Б.
В конце сделали вывод, что самый малый расход на 5-ой со скорость 65 км/ч.
Я тогда шибко удивился: как же так, это же в такой натяг надо ехать (насилуя движок)

[www-shurik]

Я и сам не пойму (что мешает быстрому качению, когда сопротивления воздуха ещё слабое - ниже 70км/ч ) - тоже замечал это. МОжет колёса рутить труднее сбольшей скоростью (с учётом деформации шин - как то "вязнет резина")? Надо попробовать 2,5 накачать и проехать. На запорожце ещё проверял мой отец при колёсах 2,6 накат с 60 км/ч вырос очень заметно (но тогда и резина была другая).

Получается сопротивление качению с 65км/ч растёт так быстро, что по БК сразу видна экономия на этой скорости.
Либо эта скорость оптимальна, когда не нужны не разгоны, не торможения (специфика загруженности трассы - ехать нужно со средней скоростью изначально не превышая её).
Вообще пробовал "тошнить" под 70 км/ч (5ю включал для поддержания скорости, контролировал по открытию дросселя и чуть в горку, включал 4ю) расход был ниже 4,5л на 100 - но эта тошнение с падением скорости от 80 до 60 в любой короткий небольшой подъём без попытки ускориться, меня даже камазы гружённые обгоняли (так и хотелось на всё плюнуть и поехать). Довёл эксперимент до завершения, на поездку туда и обратно уложился в 4,6 л на 100.
При этом, в другой раз, при движении более менее нормально (как многие пенсионеры) расход был 6,0л на 100 км - по трассе прошёл около 150 км. Потом сбросил эти 6,0 и значительно поднял скорость (до 120-130 иногда 140 по несколько км, обгоняя всех по пути) почти всю дорогу, но расход с 6,0 вырос всего до 6,7 т.е. сопротивление воздуха возросло сильно, но вероятно и мотор вышел на более экономный режим работы частично это компенсировал. Но мгновенный при 140 был около 7-8 на 100. И дальше уже рос значительно (выше 12 при 160 было - точно не помню, при такой скорости некогда смотреть).

Может прижим колёс к земле за счёт подъёмной силы воздуха падет и это тоже немного компенсирует не столь значительный рост расхода при 120.

[потапов]

При чём тут качение и скорость? Всё упирается в сопротивление воздуха. Может на 60-ти и не такое сильное, как на 100, но всё же больше чем при 40. Это на себе ощущается, когда едешь на велосипеде, хотя и скорости не такие

[www-shurik]

При качении идёт деформация резины.
Меняется скорость/характер деформации, из-за чего сила качения снижается.

Обычно используется допущение, что коэффициент сопротивления качению не зависит от скорости движения. В действительности это не так, поскольку конструкция, технология изготовления или материал шин оказывают влияние на изменение этого коэффициента, особенно при больших скоростях движения. На рис. 4 приведены реальные значения коэффициента сопротивления качению, измеренные у шин итальянской фирмы «Пирелли» серий «80»—«50».

Зависимость сопротивления качению шин f от скорости автомобиля v.
При высоких скоростях отчетливо проявляется преимущество низкопрофильных шин серий «60» и «50». Например, шина HR/60 на скорости 160 км/ч имеет сопротивление качению на 26 % меньше, чем шина SR/80.

Источник

Поэтому расход при 60 км/час не такой маленький (или наоборот не такой большой при 120) - при разнице в скорости в два раза, сопротивление воздуха меняется в 4 раза. На малых скоростях (для авто это уже 40-60 км/ч) силы сопротивления качению превышают сопротивление воздуха. А при 120 сопротивление воздуха растёт очень быстро (квадратично), но сопротивление качению падает - это частично компенсирует потери на преодоление сопротивления воздуха.

ЗЫ: есть смысл то от низкопрофильных шин на асфальте (помимо управляемости).

[www-shurik]

Вот нашёл картинку, Antontlt в ветке про расход ещё в 2012 публиковал
Т.е. смысл в том, что 1 грамм топлива наиболее эффективно сгорает от 2500 до 3500 об/мин
Воздух с ростом скорости только мешает, а снижение скорости увеличивает удельный расход и получаем 4я передача не более 2200-2500 об/мин т.е. чуть быстрее 60 км/ч
Дальше с ростом скорости будет только повышение расхода. Также пробовал ехать 40 км/ч на 5й (просто на ХХ) расход был 5,2 на 100, даже на 4й под 60 получалось сделать меньше 5л и на 3й под 40 расход был схожим (видимо как раз из-за оптимальности оборотов).

[Kapuchino]

Сообщение от luchsergey

при такой скорости, а конкретно до 100км\час лучше на 2 ваще ездить , не насилуя ни двигло ни акпп.

на 2й при 100 км в час будет 6500 оборотов-как это прибавит здоровья мотору и коробке?

[Twofeed]

Сообщение от bog61

Интуиитивно рассуждая, чем больший момент сейчас выдает двигатель, тем легче для него дается текущая нагрузка. А наибольший момент начинается ближе к 4000. И чем ниже передача, тем меньше нагрузка на двигатель. Вот и получается, что двигателю легче работается на высоких оборотах. Хотя расход топлива больше.

К вышесказанному хотелось бы добавить: зимой при низких отрицательных температурах при постановки авто на длительную стоянку (например на ночь) рекомендуется подержать полминутки обороты с максимальном крутящим моменте на 21126 это примерно 3800 на 8-ми клапаниках кажется 3200.
А автору темы скажу следующее: не хотите крутить - не крутите. Я сам пересев с волги 3110 движок 402 на 21124 даже и не заметил особой ризници в динамики пока не раскрутил двигатель до 5500, а все потому, что на двенашки ездил по волговски
Попробуйте равномерно раскрутить двигатель от двух до пяти тысяч, сами почувствуете как после 3500 машина словно балласт сбросит и просто преобразится.
К слову о том, что у тех кто крутит машины сыпятся. Свою двенашку крутил с 75000 по 140000 пробега. за это время двигатель ни компресию не потерял, ни масло жрать не начал.

Добавлено через 3 минуты
И если я все же не был не убедителен - не крутите, ездите в натяг, дело ваше. Но помните: когда вы подъезжаете к затяжному подъему на пятой передачи 100 КМ/час, пожалуйста уйдите в правый ряд. Потому как, сзади еду я с раскрученном до оптимальных оборотов двигателем, и я не только не потеряю скорость на выходе, но и легко наберу ее при необходимости, пожалуйста не мешайте мне комфортно ездить.

[Twofeed]

Сообщение от flinter

Я не понял в чем проблема?
Я не заметил разницы между тиидой и грантой.

Дело в том, что к гранте я привык, приловчился... достаточно быстро и все же, а на тииде я сразу комфортно поехал. Думаю, что свою роль сыграли и прочие факторы: удобные седенья, интуитивно понятный интерфейс, климат, шумка, подвеска. Позволяли бы финансы, предпочел тииду, самая комфортная для меня машинка.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от BigKot

Когда средняя скорость потока 50-70 с периодическими ускорениями, перестроениями и т.п. - нажимаю всегда.

С Вами солидарен

Сообщение от luchsergey

при такой скорости, а конкретно до 100км\час лучше на 2 ваще ездить , не насилуя ни двигло ни акпп.

А в Вас позвольте кинуть тапком

[luchsergey]

Сообщение от AGS

Это как раз приводит к повышенному износу двигателя плюс повышенный расход бензина.
В городе достаточно кнопку нажать и "убрать" 4-ю.

каким это макарушкой работа двигла в зоне максимального крутящего момента,те при САМЫХ оптимальных условиях приводит к повышенному износу?

диапазон 3 передачки 86-132 км\час ,что в городе не нужно вообще и даже запретно.