Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Общие вопросы эксплуатации Lada Granta

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.11.2013, 18:03   #1
Ladavod_SPb
Заблокирован
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: СПб
Возраст: 55
Пол: Мужской
Сообщений: 1,623
Re: Чиптюнинг нужен ли он гранте?

Цитата:
Сообщение от АЛЕКS Посмотреть сообщение
и машина на взлет пошла
Главное потом мимо ВПП не промахнуться В это нужно просто верить и деньги отстегивать производителям такого чуда. И будет счастье.
Ladavod_SPb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2013, 19:07   #2
schmel10
Заблокирован
 
Регистрация: 27.01.2013
Адрес: Тулькая обл.
Возраст: 42
Пол: Мужской
Сообщений: 539
Re: Чиптюнинг нужен ли он гранте?

Цитата:
Сообщение от MR.SPEED Посмотреть сообщение
Это ЭБУ обманывает тех кто жмёт на педаль газа для того ,чтобы в Евро попасть , и сколько не топчи кроме мычания на первой не получаем , разгон поэтому плавный ,а иногда дёрганный ,потому что электроника тупит или у вас там спец. Е-газ ? Зимой согласен ,шлифы , как на двенашке мне не нужны при старте , но летом хочется более жёсткой связи между педалью и двигом , а мощности ,как таковой то достаточно -не хочется зависимости от электроники , могли сами на заводе устанавливать эту шпору и своих же поддержали производителей и народ всякими чиповками себе мозг не забивал( хотя бы в замен дебильной аудиосистемы , от которой никто не в восторге ) , если только бы не потребовалась более высокая отдача при участии в драге...
Объясни,как эта штуковина уговаривает ЭБУ не обманывать тех кто жмёт на газ
schmel10 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2013, 14:15   #3
wovan
Форумчанин
 
Аватар для wovan
 
Регистрация: 29.11.2011
Адрес: Тюмень
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: ваз 2191
Сообщений: 6,605
Re: Чиптюнинг нужен ли он гранте?

мне и так при желание можно неплохо стартануть со светофора ))
wovan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2013, 18:30   #4
Потапов
Форумчанин
 
Регистрация: 10.04.2013
Адрес: Омск
Возраст: 40
Пол: Мужской
Сообщений: 74
Re: Чиптюнинг нужен ли он гранте?

Прошил недавно свою. Кардинальной разницы не замечаю в динамике и в расходе топлива. Разве что газ стал более чуткий, как на на машинах с механическим приводом дросселя
Потапов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2013, 23:44   #5
MR.SPEED
Форумчанин
 
Регистрация: 27.12.2012
Адрес: Казань
Возраст: 48
Пол: Мужской
Сообщений: 57
Re: Чиптюнинг нужен ли он гранте?

Всё объяснено выше , простым языком вроде , причём не единожды,внимательно прочитайте посление две страницы...а вот от производителя расклад такой ,наиболее нужные моменты :
Для чего нужна шпора
Шпора преобразует электрический сигнал от педали газа и исключает запаздывание открытия дроссельной заслонки. Открытие дроссельной заслонки без запаздывания позволяет подать в цилиндры двигателя больше рабочей смеси, увеличивая мощность на частичных нагрузках и улучшая динамику разгона. На некоторых моделях автомобилей шпора улучшает разгон до скорости 80 км/час до 10%. Наиболее ощутима отдача от шпоры на оборотах от оборотов холостого хода до значений 3000 – 3500 об/мин.
Как работает шпора.
Шпора преобразует сигналы с датчиков положения педали газа таким образом, чтобы обеспечить «жесткую» связь между положением педали газа и положением дроссельной заслонки, исключая запаздывание ее открытия.
Вследствие этого заслонка открывается в точном соответствии с заданным положением педали газа и автомобиль выдает запрошенную водителем динамику.
При «сбросе» (отпускании педали) газа дроссельная заслонка закрывается сразу.

Добавлено через 1 минуту
Вот вопросы и ответы при использовании Шпоры:
Часто задаваемые вопросы от клиента и ответы на них.

Автомобиль будет не таким экономичным (повысится расход топлива)?
Клиенты, использующие шпору, отмечают как увеличение расходы топлива, так и его уменьшение. Это зависит от стиля езды и дорожных ситуаций. По оценкам некоторых владельцев шпоры расход топлива изменяется на 5-10% в городском цикле.
Снизится ресурс двигателя?
Нет, так как шпора не изменяет режимов работы двигателя. Все режимы, в которых работает двигатель со шпорой, являются штатными и предусмотрены производителем.
Выгорит катализатор?
Нет, так как шпора не изменяет режимов работы двигателя. Все режимы, в которых работает двигатель со шпорой, являются штатными и предусмотрены производителем.
Автомобиль не будет выполнять нормы токсичности EURO-4?
Будет выполнять. Метод замера выбросов основан на комбинации ездовых режимов (обороты и процент открытия дроссельной заслонки), а шпора не меняет эти характеристики двигателя.
Повысится ли мощность?
Нет. Шпора не изменяет базовые параметры двигателя и не влияет на максимальные паспортные показатели двигателя.
Уменьшится ли время разгона до 100…. до 200…?
Да, время разгона уменьшится – мы проводили испытания с использованием профессионального оборудования. Наибольший эффект от использования шпоры будет заметен при разгонах двигателя до 3500 об/мин.
Эффективна ли шпора при использовании на большой скорости?
Шпора дает эффект при разгоне, пока есть резерв мощности у мотора. При движении на постоянной скорости она не дает эффекта.
На каких оборотах двигателя эффективна шпора?
На любых, пока есть возможность разгона. Шпора делает более динамичным разгон вне зависимости от оборотов, с которых разгон начинается. Наиболее ощутима отдача от шпоры на оборотах от оборотов холостого хода до значений 3000 – 3500 об/мин. Но если вы, двигаясь на режиме максимальной мощности с максимальной скоростью, захотите «добавить», шпора этого не сможет сделать.
Как работает шпора?
Шпора добавляет динамики разгона автомобилю за счет исключения запаздывания открытия дроссельной заслонки от степени нажатия педали газа.
Есть ли сигнализация о выходе Шпоры из строя?
В случае выхода шпоры из строя отрабатывает штатная сигнализация бортовой системы контроля – загорается лампа Check Engine (код ошибки – ошибка датчика положения педали).
Что будет если шпора сломается?
Если выйдет из строя один из двух каналов (основной или дублирующий) шпора, то автомобиль сможет ехать своим ходом к месту ремонта (при этом загорится лампа Check Engine; код ошибки – ошибка датчика положения педали). Если выйдут из строя оба канала – автомобиль не сможет ехать. Однако, если поломка связана только со шпорой, то можно вынуть прибор из педали и соединить разъем жгута проводов с педалью - автомобиль сможет ехать со штатными настройками. Если снятие шпоры не помогло устранить неисправность – причина не в ней.

Добавлено через 4 минуты
Модельный ряд шпоры, маркировка, применяемость.
Шпоры выпускаются в двух вариантах применения – для механической и автоматической КПП. Буква М в маркировке означает применяемость для механической КПП, А – для АКПП (включая роботы и вариаторы). Шпора для АКПП может быть установлена на автомобили с МКПП. Шпору для МКПП категорически нельзя устанавливать на автомобили с АКПП.
Модельный ряд шпоры, маркировка и применяемость приведены в каталоге продукции. Продавцы должны ознакомиться с ними до начала продаж.
Варианты исполнения.
Базовый вариант шпоры не имеет возможности управления (всегда реализуется режим «спорт»). Шпора с брелком управления позволяет включать/отключать шпору в движении. При запуске двигателя шпора с брелком управления и двумя режимами всегда выключена. В положении Выкл. (светодиод не горит) шпора сохраняет штатную характеристику педали, в положении Вкл. (горит светодиод на кнопке) шпора работает в режиме усиления (режим «спорт»). Изменение режимов возможно на ходу. Такой вариант полезен для демонстрации эффекта шпоры на автомобиле клиента (или на специально подготовленном автомобиле для тест-драйва). Переключение режимов необходимо осуществлять при отпущенной педали газа путем однократного нажатия на кнопку до включения светодиода. Запрещается держать кнопку нажатой. Шпора с кнопкой стоит дороже.
Вариант трехрежимной шпоры (режимы ECONOM – DYNAMIC – SPORT перебираются последовательными нажатиями кнопки на брелоке, светодиод не горит – мигает – горит соответственно) запоминает последний режим, установленный перед выключением зажигания. Эта настройка не сбрасывается даже при отключении клеммы аккумулятора.

Добавлено через 19 минут
Увы товарищ поторопился вернуть Шпору в магазин , как мне сказали знакомые наши общие...жаль ,что так и не попробовал на халяву . До понедельника сделаем разбор полётов и приходов этой самой Шпоры,но , как говорится есть большое НО ,а именно -этот самый товарищ на своей Приоре прошивку сделал под ЭКО ,душит его жаба платить за бензу,любит он и 98 прыснуть в бензобак , так вот похоже это самая прошива и загубила весь тест-драйв и Шпора просто не сработала ,те самые ЭБУ не подчинились похоже,но гадать не буду ,отпишусь по поводу этого после разговора с тестером на Приоре...
ПыСы: все мы конечно мечемся из стороны в сторону , делаем необъяснимые поступки, но вот здесь мы и столкнулись с эпизодом и на **й сесть и пряника съесть,не бывает так ,как не бывает,либо уж ЭКО ,либо- ПРУХА ...и ещё при рабочих оборотах до 3500 (где работает Шпора ) ,очень эффективна будет для 8-кл. двигов ,где эти обороты вообще являются рабочими и свыше практически не развиваются , в городе точно редко ,чтоб крутил выше 4000 ...
Конечно же попробую сам взять эту Штуковину и потестить ,нашли за 3700 в Казани ,так что отпишу сам ,когда проедусь...

Последний раз редактировалось MR.SPEED; 28.11.2013 в 23:22.
MR.SPEED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2013, 06:09   #6
schmel10
Заблокирован
 
Регистрация: 27.01.2013
Адрес: Тулькая обл.
Возраст: 42
Пол: Мужской
Сообщений: 539
Re: Чиптюнинг нужен ли он гранте?

Цитата:
Сообщение от MR.SPEED Посмотреть сообщение
Шпора преобразует электрический сигнал от педали газа и исключает запаздывание открытия дроссельной заслонки. Открытие дроссельной заслонки без запаздывания позволяет подать в цилиндры двигателя больше рабочей смеси, увеличивая мощность на частичных нагрузках и улучшая динамику разгона
КАК!?Объясни!!!Она же ставится в разрыв,так что сигнал куда шёл туда и идёт,я понимаю если бы сигнал от шпоры шёл сразу на заслонку,но он так и идёт на ЭБУ

Добавлено через 3 минуты
Что бы не было запаздывания,нужно что то выкинуть,сократив путь,но ни как не добавить.
schmel10 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2013, 00:16   #7
Oleg08
Лада Гранта Спорт
Супермодератор
 
Аватар для Oleg08
 
Регистрация: 09.03.2013
Адрес: Элиста, Калмыкия
Возраст: 62
Пол: Мужской
Автомобиль: Toyota Cresta 2JZ-GTE
Сообщений: 25,883
Re: Чиптюнинг нужен ли он гранте?

Господа, ну откройте веки уже. Эта "шпора" грубо говоря просто удваивает сигнал положения педали газа. И все! Дальше заслонку все равно двигает контроллер, его ничем не обманешь, в отличие от человека. Кому лень давить педаль посильнее - покупайте. Все эти рекламные тексты написаны чисто для того, чтобы ни в коем случае не говорить правду, которая уж слишком проста. Скажи человеку, что он отдает 3500 р за простейший удвоитель сигнала, может и побить.
__________________
Правила форума: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=31. Злой модер удалил пост? См. здесь: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=11651
Oleg08 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2013, 10:23   #8
MR.SPEED
Форумчанин
 
Регистрация: 27.12.2012
Адрес: Казань
Возраст: 48
Пол: Мужской
Сообщений: 57
Icon7 Re: Чиптюнинг нужен ли он гранте?

Не очень я люблю копаться в электронике ,но похоже у многих здесь есть выход только на форум Гранты , поэтому люди выискал алгоритм работы ЭЛЕКТРОННОЙ педали газа , сейчас всё объяснится для вас и на*бок никаких нет ,прошу:
Модуль педали акселератора
Этот модуль с помощью датчиков непрерывно определяет положение педали акселератора и передает соответствующую информацию в аналоговом виде блоку управления двигателя.

Он состоит из педали акселератора, датчика 1 положения педали акселератора G79 и датчика 2 положения педали акселератора G185 (рис. 2).

Модуль педали акселератора
Рис. 2. Модуль педали акселератора

Для повышения надежности модуля используются два одинаковых датчика, эта реализация заимствована из специализированных систем и не является чем-то особенно новым.

Получая информацию от обоих датчиков положения педали акселератора, блок управления двигателем определяет положение педали в каждый момент времени. Датчики конструктивно представляют собой потенциометры со скользящим контактом, укрепленным на общем валу (рис. 3). При каждом изменении положения педали изменяется сопротивление датчиков и, соответственно, напряжение, которое передается на блок управления двигателя.

Датчики положения педали акселератора
Рис. 3. Датчики положения педали акселератора

Каждый датчик положения педали акселератора для повышения надежности имеет свой провод питания напряжением 5 В (красный), свой провод соединения с "массой" (коричневый) и свой выходной сигнал (зеленый провод). Датчик G185 нагружен дополнительным сопротивлением (рис. 4). Благодаря этому получают две различные характеристики аналоговых сигналов. В блоке управления сигналы датчиков анализируются в процентах. Это значит, что 100% соответствует 5 В в цепи без нагрузочного сопротивления.

Датчик G185
Рис. 4. Датчик G185

По граничным значениям напряжения опознаются режимы "кик-дауна" и холостого хода. Выключатель режима холостого хода расположен в модуле управления дроссельной заслонки.

вот ссылка ,где есть рисунки ,если интересно :http://smanuals.ru/electronics-repai...ator.html#lnk2

Так вот , при применении Шпоры , блок сужает видимо рабочее напряжение: было 0-5 вольт , можно сделать 1-5 вольт и т.д. То есть крайнее значение 5 вольт никто не трогает ( чтобы не повредить ЭБУ да и сертификат получить собственно ) ,то есть после половины хода педаль газа работает в стандарте ,а вот до половины хода - можно программировать ,как угодно и выставлять напряжение ХХ и 0,5 и 1 и 1,5 вольта ...
Думаю ,что вопросов уже не должно возникнуть далее , как и что и зачем , или всё таки )))!?
MR.SPEED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2013, 11:33   #9
Antonio
Заблокирован
 
Регистрация: 10.04.2013
Адрес: Тольятти
Возраст: 34
Пол: Мужской
Сообщений: 1,537
Re: Чиптюнинг нужен ли он гранте?

MR.SPEED, Ну ты прям мозГГГ
Antonio вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2013, 11:01   #10
luchsergey
Форумчанин
 
Аватар для luchsergey
 
Регистрация: 03.05.2013
Адрес: Человек из Кемерово
Возраст: 60
Пол: Мужской
Сообщений: 6,675
Изображений: 10
Re: Чиптюнинг нужен ли он гранте?

Эл. газ-это стереорезистор,шпора это два резистора-шунта уменьшающие его параметры,цена которым несколько копеек.

это патриотовская,но принцип и структура идентичны,может даже и они сами одинаковые:







там нет ни искусственного интелекта,ни нанороботов-только дорожки переменного сопротивления.
__________________
Имел:2101;2102;2103;2106;2108-4шт.;Sunny;Galant;Prelude;21213-2шт.;11113;210134;HUNTER...

Последний раз редактировалось luchsergey; 29.11.2013 в 11:05.
luchsergey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ




Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:09. Часовой пояс GMT +3.