8кл или 16 кл.

[Portwein979]

Сообщение от Alex Egorov

Что уж так грубо-то для щеноты? Я вот например молодой, да, но не нарушаю правил - езжу по городу 60км/ч, по шоссе максимум 100-110 по спидометру, то есть тоже в пределах нормы. Моему отцу почти 50-к, он после 2114 пересел на Гранту и сказал - однозначно 16-клапанник лучше гораздо и сейчас думает Фокус 2 на Калину 2 Универсал менять, только с 16-клапанником рассматривает, другие даже не смотрит движки. На 16-клапаннике банально приятнее ездить, даже в пределах ПДД.

На 4-й передаче вполне себе можно катиться 60км/ч на Приоромоторе, поддерживает прекрасно эту скорость и расход очень низкий. При разгоне в потоке редко стрелка переваливает за 3000об/мин.

Чем проще то ехать на 8-клапаннике я никак понять не могу? Там что педали легче нажимаются или круиз контроль стоит? Объясните мне чем проще? От того, что двигатель легче на пару десятков кг на машине становится проще ездить? Бред какой-то в самом деле. На новой МКПП увеличили диаметр сцепления до 220мм., с Приоромотором машина трогается идеально ровно. В то время как на ваших старых восьмиклапанниках со старой коробкой и 200мм сцеплением после 1 часа стояния в пробках на жаре +25 сцепление начинает ощутимо "вести" и машина при трогании трясется вся как руки у алкаша, чем проще-то? На новой машине (с приоромотором, новой КПП и увеличенным диаметром сцепления) даже после 3 часов в пробке в жару НИЧЕГО не трясется, трогается плавно как и на холодную, или будете и это отрицать? Ожидаю ответа: у меня ничего не трясется и не колбасится на восьмиклапаннике со старой МКПП, это у вас была машина неисправная, бла бла бла... Да, все были несправные - эта проблема СНОВЬЯ была на 2105, 2107, 2113. Ну не едут нормально эти машины по жаре и пробкам. На 2107 после 2-х часов в пробке при 30 градусной жаре ручка КПП при трогании особенно на полностью загруженной машине тряслась так, что я думал, что машина развалится... А на 2113 панель тряслась и было ощущение что она упадёт на колени. На 21126 с новой КПП нет никаких вибраций и ездить как раз таки в моем понимании ПРОЩЕ именно на 21126 с новой КПП - проще, потому что вибраций нет, легче трогается из-за увеличенного диаметра сцепления, легче переключаются передачи. Вот это в моем понимании ПРОЩЕ.

Добавлено через 7 минут


Пробеги были большими, но машины покупал новые, жрали масло сновья ВСЕ, кроме 21134.

Про цепь. Банально забил в гугл - порвалась цепь ГРМ.

http://forum.drom.ru/toyota/Toyota-C...Z-1509511.html



http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewt...?f=210&t=77950



http://mazda6.ru/m/viewtopic.php?f=111&t=88172



Миф о надежности цепей расскажите производителям тяговых лебедок, подъемных лебедок, велосипедов.

Сколько звеньв у цепи? Сколько звеньев - столько и шансов что среди них найдется слабое/бракованное звено и порвется все к чертовой матери. Причем внезапно и сразу, на любой скорости и в любом месте. Ремень же повторюсь, как правило сначала лохматится, потом уже окончательно рвётся. Так что не надо утверждать так уж категорично что цепь надежнее, оборваться может и то, и другое. Про преимущества ремня я вам писал выше, вы про преимущества цепи ничего не ответили кроме: "Цепь надежнее ремня". Больше ничего мне не удосужились написать.

вам на дизеле надо прокатиться тогда сравнив 116 и 126 поймете все сразу
а свои мифы про то что ремень надежнее рассказывайте таким же сказочникам как вы

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от moroz040203

На каких низах!? Меньше 2000? Дык так можно только специально(в режиме епал-дремал) разгоняться, в реальной эксплуатации не получается. Безусловно, исходя из того, что у 116 до 2000 момент выше(в чем я не уверен бггг), можно смоделировать ситуации, где он будет иметь какое-то преимущество, измеряемое лишь суперчувствительными и очень тонко настроенными жопомерами, с классом точности в одну десятую, и прошедшими госповерку не далее как год назад. И что дальше-то? При неспешном движении обоих двигателей хватает с запасом. А если топнуть надо? И гонки по треку здесь не при чем... Запас мощности - это прежде всего безопасность. На 126 я всегда смогу свести на нет его(не подтверждённый) недостаток на низах, а вот со 116 лишнюю мощность никак не выжать. С этим, я надеюсь, все согласны?

не получается потому что у вас 126 на 8 клапаннике все прекрасно получается
116 тянет и сверху и снизу 126 после 3000 начинает весело тянуть только и эту мощность вы на высоких скоростях только ощутите

[moroz040203]

Сообщение от Portwein979

126 после 3000 начинает весело тянуть только

О мля!!! Уже после 3000... То есть, и в диапазоне 2000-3000 116 "рулит" оказывается!?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Portwein979

не получается потому что у вас 126 на 8 клапаннике все прекрасно получается

ну да, я в курсе, примерно вот так:

Сообщение от oembox

А что, на светафоре педаль в пол, до 2000 раскручивает на первой, резко на вторую, педаль в пол, снова до 2000, третья педаль в пол, снова до 2000об. 4-ая, и тошним 2000об презирая 16кл моторы, ведь у них в этом режиме момента на 0,5% меньше))

Да хер с ним, пусть так оно и будет, мне не жалко, если кто-то спать от этого будет лучше... бггг... А вот на это тоже есть что ответить?

Сообщение от moroz040203

При неспешном движении обоих двигателей хватает с запасом. А если топнуть надо? И гонки по треку здесь не при чем... Запас мощности - это прежде всего безопасность. На 126 я всегда смогу свести на нет его(не подтверждённый) недостаток на низах, а вот со 116 лишнюю мощность никак не выжать.

[Portwein979]

Сообщение от moroz040203

О мля!!! Уже после 3000... То есть, и в диапазоне 2000-3000 116 "рулит" оказывается!?

Добавлено через 3 минуты
ну да, я в курсе, примерно вот так:

Да хер с ним, пусть так оно и будет, мне не жалко, если кто-то спать от этого будет лучше... бггг... А вот на это тоже есть что ответить?

так у вас 126 во всем лучше получается вы еще скажите что он надежнее и потом в автосервис заедьте так скажите посмеются над вами сегодня только разговаривал на эту тему с механиком и почему то все что я говорю он подтверждает, а когда про загнутые клапана спросил он сказал приор много было грант не припоминает(под словами приоры и гранты имеется ввиду 16 и 8 клапанные двигатели) гранты в основном с генераторами заезжают

[maksergey]

Сообщение от Alex Egorov

Сколько звеньв у цепи? Сколько звеньев - столько и шансов что среди них найдется слабое/бракованное звено и порвется все к чертовой матери.

Дело не в количестве звеньев а в прочности и качестве материала. Если материал одинаково высокопрочен в каждом звене - почему цепь должна порваться? А если даже не некоторые звенья, а хотя бы замок цепи сделан из сыромятины, то эта цепь не сильнее самого слабого своего звена. Аналогично и ремень армированный ниткой. Представьте, что нитка с одного мотка, но моток большой и лежал в луже года этак 2-3 и на каждом витке нитка начала подгнивать. Подгнившие участки нити попали в одно и то же место ремня. Прочность ремня также снижается в разы.
Поэтому вывод: и цепь и ремень достаточно надежны при соблюдении технологии производства.
Однако, вы же не будете опровергать явные аргументы, что:
1) Ремень НЕ выдержит все рывки и максимальный вес, который сможет выдержать цепь НЕ порвавшись?
2) Ремень чаще НЕ выхаживает срок/пробег, заявленный изготовителем?
3) Проблемы с ременными ГРМ возникают намного чаще, чем с цепными, хотя бы на примере Автоваза. Много вы видели шестерок с загнутыми клапанами, порванной цепью и т.п.?

[Виктор08]

Сообщение от hoh23

А чего ни кто не комментирует заявленные 10 секунд до 100 км/ч у автоваза на сайте для приора мотора на гранте с мкпп ?) не перебрали они с цифрой ?

Когда покупал гранту в салоне, обратил внимание на эти цифры, рядом стояла приора с таким же двигателем - время разгона было указано 11, 5 сек. до 100км, специально спросил у менеджера-продавана, он мельком глянул, пожал плечами "наверно ошиблись...", а оно вот как оказывается !!! Мотором 126 доволен, про 116 сказать ничего не могу - не ездил, на тестдрайве перед покупкой была гранта стандарт с каким мотором не знаю точно, знаю что 8 клапанник, пробег у нее был 3000 км. Вибрации были страшные, на руле, на рычаге кпп, даже на хх машина так противно подзуживала. Была мысль даже отказаться от покупки гранты.
На предыдущей машине 21144, мотор был чипован прошивкой от Паулюса, вырезан катализатор, она реально со старта просто рвала, от приоры на старте рывком на корпус уходила но не более, потом приора по любому догоняла и уходила вперед.

[maksergey]

Сообщение от Виктор08

мотор был чипован прошивкой от Паулюса, вырезан катализатор, она реально со старта просто рвала, от приоры на старте рывком на корпус уходила

просто у приоры мотор был видимо в штатном исполнении

[Виктор08]

Да, приора была стандарт, но даже стандарт 126 бодрее 11183 слегонца подшманеного

[maksergey]

Сообщение от Виктор08

но даже стандарт 126 бодрее 11183 слегонца подшманеного

Это верно. Никто не спорит.

[VIRUS]

Сообщение от maksergey

Дело не в количестве звеньев а в прочности и качестве материала. Если материал одинаково высокопрочен в каждом звене - почему цепь должна порваться? А если даже не некоторые звенья, а хотя бы замок цепи сделан из сыромятины, то эта цепь не сильнее самого слабого своего звена. Аналогично и ремень армированный ниткой. Представьте, что нитка с одного мотка, но моток большой и лежал в луже года этак 2-3 и на каждом витке нитка начала подгнивать. Подгнившие участки нити попали в одно и то же место ремня. Прочность ремня также снижается в разы.
Поэтому вывод: и цепь и ремень достаточно надежны при соблюдении технологии производства.
Однако, вы же не будете опровергать явные аргументы, что:
1) Ремень НЕ выдержит все рывки и максимальный вес, который сможет выдержать цепь НЕ порвавшись?
2) Ремень чаще НЕ выхаживает срок/пробег, заявленный изготовителем?
3) Проблемы с ременными ГРМ возникают намного чаще, чем с цепными, хотя бы на примере Автоваза. Много вы видели шестерок с загнутыми клапанами, порванной цепью и т.п.?

Ещё бы на шестёрках рвало бы цепь,а ты сравнивал моторную цепь например с троешного движка и с любой иномарки,там разница в 3 раза в толщине,на иномарках на всех к 60000 цепь вытягивается,метки уходят и для загиба даже хватало подьёма в 35 градусов,при мне был случай при заезде на эстокаду,там стоит гидронятяжитель и стоит упасть давлению масла всё суши вёсла,там приколов хватает и с успокоителем.

[Diman]

В общем с обещаным видео пока не получается, дожди без епередышки... то смены не совпадают, делали просто пару заездов, с ходу и с 0 км.ч. В общем можете мне верить или не верить, но моё мнение подтвердилось!
1. Стартуем с 0 км. 8 кл уходит на полкорпуса за счёт того что у него меньше пробуксовка получалась, я быстро тронуться без пробуксовки немогу( на 402 метра приходим с погрешностью +- 1.5 метра.
2. едем на второй рядом- 30 км час. газ в пол, оджновременно ускоряемся у меня 5500 об, 16 кл уходит и так до 6300 об мин, 8 кл уже не едет, и переключается, я оторвался на полкорпуса переключился тоже и просто ухожу на третьей как ошпареный от 8 кл.
Сейчас посыпятся фразы "Я не гонщег- мне ПОФИГ 1 секунда" Но мотор тихий-это раз, шума меньше даже в салоне. Менее вибрирующий-это 2, и такой же втыковый как и ваш 8 кл, так что угомонитель пожалуйста! Я бы тоже был раздосадован тем что год назад купил гранту а 16 кл ешё не было!
П С, видео постараемся сделать побыстрее

П П С, - Проверить как вам сервисмены клапана отрегулировали не забудьте) а то ППЦ 8 кл =(