Проблемы ХХ (глохнет, нестабильность и пр.)

[www-shurik]

Сообщение от Сергей _60

Попробую.. . Как я понимаю, датчик скорости находится на КПП ?

Да на КПП. Там пальцем зажать и всё, можно вытянуть его.
Но из-за него у меня и Е-газ по другому реагирует (отклик).
Просто у меня он начал глючит (иногда скорость на 0 падает). И в момент когда скорость растёт (после 0), появляется слабый провал в разгоне (ощущается торможение, педаль газа неизменно в одном положении).

Кстати ЭУР будет по другому работать (без его показаний). На скорости будет очень мягки руль, а после некоторого времени ЭУР отключается.

[Сергей _60]

Ещё, заметил : обороты плавают только пока машина катится на нейтрали, или едешь на первой передаче не нажимая на педаль газа... . Завтра попробую проехать с отключенным датчиком скорости. И ещё, сегодня пока выезжал из гаража и закрывал ворота, пищал сигнализатор не пристёгнутого ремня..., потом сел, пристегнулся ремнём, сигнал замолчал.

[www-shurik]

Сообщение от Сергей _60

Ещё, заметил : обороты плавают только пока машина катится на нейтрали, или едешь на первой передаче не нажимая на педаль газа... . Завтра попробую проехать с отключенным датчиком скорости. И ещё, сегодня пока выезжал из гаража и закрывал ворота, пищал сигнализатор не пристёгнутого ремня..., потом сел, пристегнулся ремнём, сигнал замолчал.

Может и правда датчик скорости? После отключения будет видно. У меня он глючил и иногда спидометр до 100 км/ч прыгал, хотя я еле задом полз и тут же "просыпался" не пристёгнутый ремень (обычно я задом выползаю, он "не видит". Просто задом на спидометр я не гляжу, а БК мульт заметил - "Превышение скорости".

[Сергей _60]

Ну вот, попробовал сегодня проехать без датчика скорости.... , обороты перестали "плавать" ...! Датчик, визуально в хорошем состоянии, в масле, чистый. Поставил обратно - обороты "плавают" вновь. На работу спидометра нареканий нет. Значит собака порылась где-то в другом месте... !?

[www-shurik]

Сообщение от Сергей _60

Ну вот, попробовал сегодня проехать без датчика скорости.... , обороты перестали "плавать" ...! Датчик, визуально в хорошем состоянии, в масле, чистый. Поставил обратно - обороты "плавают" вновь. На работу спидометра нареканий нет. Значит собака порылась где-то в другом месте... !?

А при прогреве обороты не плавают случаем? Т.е. точно исключит дроссель.

На ХХ холостой ход ниже (штатно 840 об/мин), при движении 900 об/м
Примерно вот так это выглядит рост оборотов при прогреве. Но опять же, это режим ХХ со скоростью 0 км/ч.

А на прогреве он проходит плавно все эти обороты

[свернуть]

Если в дросселе проблем нету (типа люфт какой то мизерный и именно возле ХХ), то наверное без диагностики дальше никак. Причём нужна не примитивная (как на многих СТО - ошибки прочитать или сбросить), а кто умеет анализировать данные и лучше будет, если умеют прошивать, хотя бы проанализировать разные режимы ХХ (на месте и на ходу).

Если бы что то другое (например форсунка капала), то проблемы были бы всегда. А тут именно алгоритм ХХ при движении глючит. Чудес не бывает, раз есть взаимосвязь со скоростью: датчик скорости, датчик педали сцепления и дроссельный узел (с его датчиком положения заслонки и разъёмами) и сам ЭБУ (маловероятно, но вдруг глючит) - что то из этого списка.

[Сергей _60]

Нет, при прогреве обороты не плавают : если судить по стрелке тахометра..., По БК Штат - плавание, конечно, наблюдается, в небольшом диапазоне, что даже на слух это не заметно. Сегодня проверил клапан адсорбера : снял, подул ртом - в сторону бака продувается свободно, а в сторону двигателя - с трудом. Как я читал, он в сторону двигателя должен быть герметичен, открываться только когда подаётся сигнал. Напряжение на фишке, при включении зажигания присутствует. Расковырял регулировочный винт, на пол-оборота закрутил, вроде перестал пропускать..., поехал, то же самое. Снял фишку с клапана, проблема не исчезла..., вообще снял клапан, а штуцер на впуске двигателя заглушил - результата никакого : обороты плавают !Проверил все патрубки, на предмет подсоса воздуха, снял дроссельный узел, хотя неделю назад его промывал, внимательно осмтрел снятую прокладку, она мягкая и элластичная... . Педаль газа ? Почему тогда не высвечивается ошибка ?

[www-shurik]

Сообщение от Сергей _60

Проверил все патрубки, на предмет подсоса воздуха, снял дроссельный узел, хотя неделю назад его промывал, внимательно осмтрел снятую прокладку, она мягкая и элластичная... . Педаль газа ? Почему тогда не высвечивается ошибка ?

Педаль газа вообще можно перерегулировать (я так и сделал давно).
ЭБУ к ней быстро адаптируется и проблем нет. Вряд ли она. Только если вариант, где то перетёрлась изоляция и на ходе контачит. На месте нет.

Подсос воздуха небольшой ЭБУ компенсирует, там есть переменная количество воздуха в обход дросселя, ЭБУ там своими алгоритмами вычисляет и быстро ХХ нормализуются, да и большой подсос будь, не прослеживается связь со скоростью.

вот пару переменных для этого

[свернуть]

Адсорбер - проверен (он теоретически мог как то влиять, т.к. клапан по какому то алгоритму работать).

Авто случаем не с кондиционером? Может что то в цепи кондея контачит, его включение тоже на ХХ влияет?

Может нужна адаптация? Включить зажигания и выждать минуту. (Примерно через 30 сек ЭБУ начинает крутить дросселем и проводить калибровку).
Я как то вообще снимал заслонку и разбирал привод. Прошла калибровка и изменился % открытия на ХХ. Но при этом сам ХХ так и остался стабильным. Т.е. там хоть всё и точно, но при сборке идёт разброс параметров и всё легко само встало как надо.
Даже умудрился его "испоганить", где то прочитал про это и мои шаловливые ручки залезли. И то ХХ не испортился.

вот так

[свернуть]

ИМХО: что то ЭБУ заставляет так газовать. Проблема или в прошивке или в каком то датчике, может датчик сцепления надо подольше проконтролировать или вообще его отстегнуть как то, чтобы заставить ЭБУ думать, что сцепление никто не нажимает. Вдруг там дребезг контактов?.

[Сергей _60]

Пробовал на месте выжимать сцепление, газовать - на ХХ это никак не влияет... . Пример : разгоняешься, к примеру, на третьей, выключаешь передачу, катишься, и с уменьшеним скорости уменьшается амплитуда колебания стрелки тахометра на ХХ.., останавливаешься - обороты стабильно 850 об. ! Как связаны обороты ХХ и движение автомобиля ? Загадка !

Добавлено через 2 минуты
Кстати, напряжение на клапане адсорбера постоянно, при включенном зажигании ?

Добавлено через 1 минуту
И почему -то у меня не слышно, как щёлкает клапан...!?

Добавлено через 9 минут
Откуда поступает сигнал для работы тахометра ?

[Oleg08]

Сообщение от Сергей _60

у меня не слышно, как щёлкает клапан...!?

Рукой пощупайте его, стоит сзади фильтра, возле аккумулятора. Напряжение там меняется в такт циклам двигателя.

[www-shurik]

Сообщение от Сергей _60

Кстати, напряжение на клапане адсорбера постоянно, при включенном зажигании ?

Добавлено через 1 минуту
И почему -то у меня не слышно, как щёлкает клапан...!?

Добавлено через 9 минут
Откуда поступает сигнал для работы тахометра ?

Почти всё управляется транзисторным ключом на массу, поэтому скорее всего там оно всегда есть (схемы под рукой нет, поэтому предположительно так).
Вполне могло быть, что то с адсорбером проблема, но если его заглушить и проблема не ушла, тогда наверное не он. Просто на него похоже в плане того, что он тоже как то прошивкой к режимам работы двигателя (возможно и скорости) привязан.

Тахометр и спидометр - это шаговый двигатель, показания выдаёт ЭБУ по CAN шине на приборку, вряд ли микропроцессор приборки будет чудить.
ЭБУ обороты снимает по датчику коленвала, там вообще либо есть сигнал, либо двигатель заглохнет. В случае перебоя питания на приборку, приборы просто замирают (например при сгорании предохранителя скорость и тахометр замрут в одном положении, на 0 сами не падают) - тут без вариантов, плавают наверняка обороты двигателя.

Добавлено через 2 минуты
Есть ещё предположение, в ресивере как то накапливается топливо при работе в мощностных режимах (форсунка залипает или хз что там ещё). Но опять же, если скинуть датчик скорости и ХХ стабильный был - как то не подходит. Просто любое топливо на ХХ при работе по датчику кислорода потребует от ЭБУ корректировки чего либо и ему нужно будет время выровнять обороты. А под нагрузкой (мощностной режим) топливо может лететь в трубу - там чисто расчётный метод подачи и эти капли не мешают. Соотв. связь со скоростью тут только одна - "разгон". На месте так с педалью "в пол" не газуют. Но опять же переспрошу, при отключенном датчике скорости - если долго поездить, точно обороты не плавают?

ГБО случаем не стоит?

просто для размышления. Чем больше есть информации как работает наш ЭБУ, тем может проще будет понять из-за чего всё таки проблема

И говоря про ХХ, вспомнил, там же всё по датчику кислорода регулируется, может скинуть разъём с ДК1 и проверить. По адаптации двигатель будет хорошо работать и ему будет пофигу на евро-4, т.е. воздух/топливо не заставят плавать обороты, включится аварийный режим, но работа ДВС будет всё равно стабильной. ДК1- тот что вверху перед катализатором. Если будут плавать, скорее всего что то в дросселе. Он после поездки не может встать в нужное положение (как то проскакивает его) и двигатель дёргает его. А когда поймает обороты, плавная регулировка за счёт УОЗ идёт. А связь с датчиком скорости тут только одна, на ХХ на ходу обороты выше и ЭБУ их не может выставить. А на месте как то точно попадает в точку.

[свернуть]

Повторюсь, лучше только с полной диагностикой и записью лога анализировать, чтобы найти связь. Там мы только гадаем.