Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Ходовая часть Lada Granta

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.09.2023, 10:08   #1
MaxiKl
Новичок
 
Регистрация: 02.05.2017
Адрес: Москва
Возраст: 45
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 7
Re: Помогите определить причину вибрации (руля, педалей, кузова)

Моя причина вибраций при движении оказалась левым ступичным подшипником. Что только не делал и как не диагностировал - без толку. С вибрацией ездил, наверное, с год. Пока не стал замечать странный звук при отклонении руля/повороте. Отклоняешь руль вправо - как будто-то шоркает что-то справо. Вывешивал на подъёмнике передок, запускал мотор, включал передачу, крутил рулём - думал, может шрусы- нет, звуков нет. Звуки только на земле и в движении.
Заменил правый - один фиг шорканье. Заменил левый- тишина и никаких вибраций и звуков. Повторюсь - ни качание колеса, ни воя от подшипника - нет.
Подшипники родные, отходили 72т.км. Поставил skf, и, надеюсь, надолго забуду.
MaxiKl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2023, 11:42   #2
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,446
Re: Помогите определить причину вибрации (руля, педалей, кузова)

У иномарок классом выше есть балансир. Интересно, с новыми технологиями может уже какой нибудь балансир бывает на Эл.приводе?
Ну и сам способ регулировки хх, если дать чуть газку, вибрации нет, но это возможно эффект от резонанса, когда частота колебаний растет, попадание по частоте минимально. На хх переодических руль потрясывает, т.е. резонанс раскачивает что то, но из-за сдвига частот идёт наплыв и спад.
Хотя я особо на вибрацию не жалуюсь, ибо мои поездки в основном по городу и не далеко.

Последний раз редактировалось www-shurik; 08.09.2023 в 11:44.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2023, 11:45   #3
Jekson
Супермодератор
 
Аватар для Jekson
 
Регистрация: 12.02.2011
Адрес: г.Озёрск, Челябинская обл.
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta FL, Vesta 1.6/МТ
Сообщений: 7,292
Re: Помогите определить причину вибрации (руля, педалей, кузова)

Цитата:
У иномарок классом выше есть балансир.
У ОКИ было, два)
Jekson вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2023, 11:46   #4
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,446
Re: Помогите определить причину вибрации (руля, педалей, кузова)

Цитата:
Сообщение от Jekson Посмотреть сообщение
У ОКИ было, два)
Ну такой балансир и у на есть)
Хотя вот на 182 облегчили КВ, может там поменьше амплитуда?

А так бы расчетную амплитуду записать, навесить грузчики на маховик (насверлить в нем дыр) и може что то и компенсируется.
Хотя при работе возникают силы инерции первого, второго, третьего и т.д. порядка. Они (силы) уменьшаются в прогрессии. Силы первого порядка уравновешены самим двигателем, вот их ещё как то можно развесовкой победить. А далее частота выше, нужен вал с большей скоростью.

Последний раз редактировалось www-shurik; 08.09.2023 в 11:51.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2023, 11:50   #5
Jekson
Супермодератор
 
Аватар для Jekson
 
Регистрация: 12.02.2011
Адрес: г.Озёрск, Челябинская обл.
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta FL, Vesta 1.6/МТ
Сообщений: 7,292
Re: Помогите определить причину вибрации (руля, педалей, кузова)

Цитата:
Ну такой балансир и у на есть)
Где? Там конкретно два уравновешивающих вала.
Потому что цилиндра два.
Jekson вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2023, 07:32   #6
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,446
Re: Помогите определить причину вибрации (руля, педалей, кузова)

Цитата:
Сообщение от Jekson Посмотреть сообщение
Где? Там конкретно два уравновешивающих вала.
Потому что цилиндра два.
У нас это два других цилиндра, которые работают в противовес двум другим.
ПОтому что вращаются с той же частотой и фактически на одном коленвалу валу. У Оки это отдельные два вала. Это гасит силы 1го порядка синхронные частоте вращения.

нужно гасить силы 2 го порядка, вал в митцубиси вращается в два раза быстрее КВ

[свернуть]

Ну более высокочастотные колебания уже подушка более менее гасит.

Добавлено через 24 минуты
Цитата:
Сообщение от isavik Посмотреть сообщение
Это похоже конструктивная особенность крепления двигателя и культуры сборки автоваза)
Вот снял видео вибрации на ХХ. Коробка в паркинге:
https://cloud.mail.ru/public/5mgQ/o1UheC9vT
В паркинге мотору крутить тяжелее. Мне всё же кажется, это так реализован ХХ на наших ДВС (Получается момент ускорения меняется очень часто из-за УОЗ и времени впрыска). Ну как то могли бы оптимизировать алгоритм. Вероятно существует много алгоритмов, но более удачные возможно требуют каких то доп. датчиков/трубочек, чтобы ЭБУ заранее предсказывал время впрыска.

если взглянуть на график, то прям куча вопросов, зачем так резко дёргать время впрыска/УО, ведь это даст эффект схожий когда мотор троит, не ужеле более плавно не вышло бы удержать обороты

[свернуть]

Возможно не зря на 182 ДВС дроссель опять уменьшили.

Ну и культура сборки (поршня по развесовке не идеал, КВ, маховик и остальные валы возможно балансируют с большей погрешностью, т.к. на пробег в 100 ккм это уже не влияет).
Я когда смотрю на шкив ГРМ, а я его уже менял на приоровский - ощущения, что РВ с завода кривой, какое то биение видно невооруженным взглядом. На ресурс не особо влияет, но "по капле" каждая кривая деталь добавляет вибрации.
https://youtu.be/XnEETFHlsjE?si=hq35kiKXtMxCn7gE

Последний раз редактировалось www-shurik; 09.09.2023 в 07:42.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2023, 23:31   #7
isavik
Форумчанин
 
Регистрация: 22.03.2022
Адрес: Ufa
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta 2013 АКПП
Сообщений: 186
Re: Помогите определить причину вибрации (руля, педалей, кузова)

Это похоже конструктивная особенность крепления двигателя и культуры сборки автоваза)
Вот снял видео вибрации на ХХ. Коробка в паркинге:
https://cloud.mail.ru/public/5mgQ/o1UheC9vT
isavik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2023, 16:48   #8
isavik
Форумчанин
 
Регистрация: 22.03.2022
Адрес: Ufa
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta 2013 АКПП
Сообщений: 186
Re: Помогите определить причину вибрации (руля, педалей, кузова)

На трассе провел эксперимент: дорога ровная, скорость примерно 100км/ч.
Как только началась вибрация - поставил на нейтраль.

Результат: ничего не поменялось - вибрация как была так и осталась! Даже пробовал по газовать - результат тот же.

Похоже остаются только две причины:
- передние тормоза (маловероятно)
- и внутренние шрусы (скорее всего правый).

Тормоза находятся в состоянии "вроде бы еще походят" - поэтому их поменяю в ближайшее время.
А вот шрусы - весьма дорогое удовольствие - оригинальный привод в сборе стоит 15к.

P.S. в дифференциале есть люфт - это особенно заметно, когда катишься с горы без газа, и если начать ускоряться - вначале ускорения будет удар, как будто сработала обгонная муфта.
isavik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2023, 19:31   #9
coronamark2
Форумчанин
 
Регистрация: 05.04.2014
Адрес: Воронежская область
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 10,769
Re: Помогите определить причину вибрации (руля, педалей, кузова)

Цитата:
Сообщение от isavik Посмотреть сообщение
На трассе провел эксперимент: дорога ровная, скорость примерно 100км/ч.
Как только началась вибрация - поставил на нейтраль.

Результат: ничего не поменялось - вибрация как была так и осталась! Даже пробовал по газовать - результат тот же.

Похоже остаются только две причины:
- передние тормоза (маловероятно)
- и внутренние шрусы (скорее всего правый).

Тормоза находятся в состоянии "вроде бы еще походят" - поэтому их поменяю в ближайшее время.
А вот шрусы - весьма дорогое удовольствие - оригинальный привод в сборе стоит 15к.

P.S. в дифференциале есть люфт - это особенно заметно, когда катишься с горы без газа, и если начать ускоряться - вначале ускорения будет удар, как будто сработала обгонная муфта.
Привода - вряд ли... Они, как правило, дают вибрацию при нажатии на газ, и то на низкой скорости вращения... На 100 км/ч уже не чувствуется от них ничего... А вот чуть подклинивающая колодка в передних тормозах вполне себе может быть такой эффект...
coronamark2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2023, 18:59   #10
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,446
Re: Помогите определить причину вибрации (руля, педалей, кузова)

На АКПП вроде триподы стоят. Он бывает рассыпается и даёв вибрацию.
Но пробег должен уже быть солидным, чтоб он рассыпался.
У знакомого на тойоте была вибрация долго, в итоге за 1,5 года трипод всё таки умер. После его замены вибрация прошла.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ




Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:47. Часовой пояс GMT +3.