Оно нам надо? Архив

[www-shurik]

Сообщение от Volgagranta

Дружище, похоже ты не совсем понял смысл двухконтурной системы денежного обращения, она не для мотивирования бомжей работать.

Я к тому, что если что то мотивирует одного человека, то другому может вообще пофигу. Некоторые даже так к работе относятся, ну уволят, ну без премии останусь - с голоду то не помру, чего копытить....пока не уволили - делать не чего не буду. Причины разные (может дома не лады, может характер такой, может отношение коллег, чаще просто лентяй и безответственный человек). Если работа не бригадная (бригада такого быстро выгонит), то такой работяга может долго быть трутнем на предприятии.

Начиная со школы, кто то делает домашнюю работу, кого то остаться на второй горд не страшило. По итогу второгодник ездит на хорошей машине, а отличник так и проработал не пойми кем. Немаловажную роль играют связи (кому то родители помогли), кто т осам хороших друзей нашёл. Цели в жизни меняются с годами.

Нюансов много и просто так никая однотипная система стимулирования не помогает.

Тот же Королёв Сергей Павлович - разрабатывал ракету. Он прошёл много испытаний (в т.ч. сидел в лагерях) - но у него была цель и вера в цель. Ему даже мотивировать не чего не надо. На таких людях видимо многое и держится.

[Rustam-52]

Секрет троечников- они более приспособленные чем отличники.

[babai]

Я к тому, что если что то мотивирует одного человека, то другому может вообще пофигу. Некоторые даже так к работе относятся, ну уволят, ну без премии останусь - с голоду то не помру, чего копытить....пока не уволили - делать не чего не буду. Причины разные (может дома не лады, может характер такой, может отношение коллег, чаще просто лентяй и безответственный человек). Если работа не бригадная (бригада такого быстро выгонит), то такой работяга может долго быть трутнем на предприятии.

Описанные тобой личности - исключение из правил, как и гении типа Королева, хотя он в отличии от Огоньковских сказочников, знал за что сидел, потому и не обижался. Основная масса живет и действует согласно идеологическим установкам.

[Sveta]

один плюс от новой проблемы есть - замолчали про Украину, совсем молчат.
Мама глухая...блиииин я тоже наверное скоро оглохну...телик слышно с улицы.

Именно автомобильная отрасль не эффективно работала. Ведь можно шлёпать одну и ту же модель, а не внедрять новую - как тут двухуровневая система поможет? Как она поможет, если делать по проекту и не стремиться увеличить моторесурс техники?

так в СССР всё работало только, исключительно на оборонку. Военные машины, военные поезда, военные рукавицы и самолеты...и сколько они жрут никто особо внимания не обращал. Бензина завались и он тоже на оборонку. Так же не волновали удобства пользователя особо. Солдат всё стерпит) Остальное - ширпотреб, как слепят, так и слепят.

[babai]

так в СССР всё работало только, исключительно на оборонку. Военные машины, военные поезда, военные рукавицы и самолеты...и сколько они жрут никто особо внимания не обращал. Бензина завались и он тоже на оборонку. Так же не волновали удобства пользователя особо. Солдат всё стерпит) Остальное - ширпотреб, как слепят, так и слепят.

ага особенно амерские авто на экономичность были заточены, как же.
И про удобства и пр. привыкли сравнивать авто премиум класса с маллолитражками. Нормально там все развивалось, с учетом др. задач стоящих перед государством и тем же ВАЗом. А вот прекратилось развитие с приходом либерастов и рыночной экономики, пока государство не вмешалось.

Добавлено через 3 минуты
Спроси у жителей Тольятти, что для них важнее, Веста с кондиционером или социалка и инфраструктура, которую обеспечивал ВАЗ при СССР.

[www-shurik]

Сообщение от babai

Описанные тобой личности - исключение из правил, как и гении типа Королева, хотя он в отличии от Огоньковских сказочников, знал за что сидел, потому и не обижался. Основная масса живет и действует согласно идеологическим установкам.

При подъёме духа - многие заново переосмысливают.
Потом этот подъём с поколениями проходит и уже всё не то...

Не зря рождались фильмы типа "Волга, Волга". Т.е. на местах значит были не радивые управленцы и т.п.

Ну рабочего нельзя показать с такой стороны в кино. Но слабо верится, что только такие тупые управленцы были только в кино. Они же точно такие же и в жизни были и не только управленцы, конечно не в такой комичной форме. Человеческий фактор он всегда есть. Далеко не исключение это.

Только фанатично преданный может поставить общественные цели выше своих. Как правило многие стали героями в ВОВ и даже под пытками не сдались.
А кто то и в ногу себе стрелял, в надежде в больничку слечь или тупо сдавался в плен. И в повседневной жизни (что до ВОВ, что после) эти люди готовы на многое были, ради себя и пофигу им идеология.

А к 80м уже вообще мало людей осталось, кто верил в идеологию.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от babai

ага особенно амерские авто на экономичность были заточены, как же.
И про удобства и пр. привыкли сравнивать авто премиум класса с маллолитражками. Нормально там все развивалось, с учетом др. задач стоящих перед государством и тем же ВАЗом. А вот прекратилось развитие с приходом либерастов и рыночной экономики, пока государство не вмешалось.

Добавлено через 3 минуты
Спроси у жителей Тольятти, что для них важнее, Веста с кондиционером или социалка и инфраструктура, которую обеспечивал ВАЗ при СССР.

Жители - это другой вопрос, особенно в моногороде.

На счёт нормально - как может оно быть нормально, если вверху душили любые новые решения, считая их не обоснованными.
У меня отец отучился на конструктора и рассказывал, как тяжело продвинуть патент или идею и довести её до производства. Потому что лично для него толку мало.
Колега (пенсионер уже давно, ему под 70) по работе, как он менял раму на заводе прицепов в Красноярске. Всё очень инертно - авто долговременно с техническим дефектом могло выпускаться.
В условиях той же Японии - мог себе производитель позволить забить на покупателя и по мелочам вообще не заморачиваться (типа замков дверей)?
Тойота старая уже была одноинжекторная (не зависимо от объёма ДВС).
На карбюраторных давно уже не ставили подсос с приводом из кабины - всё автоматически. И т.д. совершенствовались автомобили.

Даже ява 350 Чехословацкая куда привлекательнее нашего Иж-Ю. Ну что мешало у них скопировать размеры ШПГ и игольчатый подшипник на поршневой палец и поднять надёжность ДВС только за счёт этого (в итоге спустя много лет игольчатый недоподшипник в обойме на иж-ю 5 появился.
Нет, они или звенящий Иж-Ю делали и наоборот что то между явой и юпитером - планету, но блин с 1 цилиндром.

Ява шептала на фоне работы нашего мотоцикла. Но его тупо штамповали из года в год - т.е. модельный ряд крайне медленно обновлялся даже при очевидных просчётах. Кто мешал им развиваться?

[Rustam-52]

Сообщение от babai

Описанные тобой личности - исключение из правил, как и гении типа Королева, хотя он в отличии от Огоньковских сказочников, знал за что сидел, потому и не обижался. Основная масса живет и действует согласно идеологическим установкам.

За что же сидел Королёв?

[babai]

При подъёме духа - многие заново переосмысливают.
Потом этот подъём с поколениями проходит и уже всё не то...

Это все теория, страна работала, развивалась и не плохо развивалась, пока работала идеология, как только сменили идеологию, так все вниз покатилось и пришли к тому, что имеем.

На счёт нормально - как может оно быть нормально, если вверху душили любые новые решения, считая их не обоснованными.

Ага наверное поэтому выдавались премии и пр бонусы за рационализаторство

В условиях той же Японии - мог себе производитель позволить забить на покупателя и по мелочам вообще не заморачиваться (типа замков дверей).

наверное поэтому стали ставить один концевик на гранты, а на копейке их было 4 почему-то.
Возьми автомобиль года в европе 1985, Опель-кадет Е, чем принципиально отличался от 08-09

[www-shurik]

Сообщение от babai

Возьми автомобиль года в европе 1985, Опель-кадет Е, чем принципиально отличался от 08-09

Опель я не видел. Но вероятно по кузову разница была, т.к. ездил на старом немце уже ближе к 2000м, он вполне уверенно держал скорость 140-160, даже не ощущалось.
На отцовской 21083 и 140 страшно было ехать по той же дороге, её по дороге кидало (изгибы профиля дороги). Видимо не зря на гранте подвеску стали перерабатывать, она вроде и похожая, но не такая - это всё стоит денег. И гранта сейчас вероятно даже лучше того опеля из 80х дорогу держит.

А меня спринтёр 1987 г.в. был, относительно старый уже но бодрый.
Там уже был тросовый привод ручки КПП.
Был карбюратор, но подсос выполнен на автоматическом механизме внутри. Запуск ДВС без проблем.
Багажник открывался из салона.
Ручник работал оч. мягко и крепко.
Двери закрывались без замечаний, после открытия дверей 2110 (новой), с каким то скрежетом и скрипом у коллеги я оч. удивился. На тот момент - покупка дорогая, но ощущения что обманули. Конец 90х.

А концевик на гранте не поставили - это комплектация, причём в условиях, когда РФ закрыло границы сборами таможенными для иномарок. Можно и побаловаться с комплектацией...
При том на КПП - заморочились зачем то? Хотя опять до ума довести не могут - воет мал по малу. Я на спринтёре не помню, чтобы выло.

[Rustam-52]

За что сидел Королёв, кто нибудь из коммунистов скажет?