Термостат - 9

[Рубильник]

Какая вода, ты о чём?

Конденсат в картерных газах. На закате жизни двигателя в патрубках вентиляции водяная эмульсия белого цвета, которая может наглухо замерзнуть и перекрыть вентиляцию.

Если замёрзнет радиатор - температура полезет, независимо от того, откроется термс. или нет?

Не цепляйтесь к буквам, суть понятна. Температура радиатора не влияет на температуру начала открытия термостата, а следовательно и на темп прогрева.

[Evzhenich]

Сообщение от Рубильник

После месяца езды с новым термоэлементом на 91 градус скажу так: при исправном термостате ничего нигде не нужно закрывать. Были холода до -25 и прекрасно температура добиралась до 88-90гр и ниже не падала. При таком холоде на холостых для охлаждения вовсе хватает печки. Пока он не открылся, радиатор не работает. Какой смысл его закрывать тогда?
Вот в старых системах с подмесом ОЖ имело смысл. Там термостат довольно рано открывался, а двигатель еще доходил до своего установившегося режима.

На практике старые системы с нижним термостатом как раз не нуждались в намордниках, потому что они намешивали на впуск в мотор жидкости не ниже 85 градусов, зато с верхним термостатом в мотор летит ледяная жижа и пока это намешается в самом моторе да пока холодная жидкость дойдет до термостата чтоб его прикрыть там уже весь мотор остыл...

Ваш вот коментарий по сути не информативный, какой элемент поставили, в какой корпус, с какой пружиной и так далее, может оно у вас открывается на 3 мм от силы и по зиме просадок нет больших, зато летом перегреется к хренам... Штатные термостаты открывают кто 8 мм щель кто 10 мм, при ледяном радиаторе эта жидкость сбивает температуру только в путь...

Кстати утепление морды хорошо еще тем что ваш впуск не будет сосать ледяной воздух, проверено, не укрытая морда и температура впуска сразу равна уличной

[Рубильник]

На практике старые системы с нижним термостатом как раз не нуждались в намордниках, потому что они намешивали на впуск в мотор жидкости не ниже 85 градусов

На классике температура открытия термостата 80гр.
Это на зубилах термостаты пошли 87гр.

Ваш вот коментарий по сути не информативный, какой элемент поставили, в какой корпус, с какой пружиной и так далее, может оно у вас открывается на 3 мм от силы и по зиме просадок нет больших, зато летом перегреется к хренам...

Я в самом начале этой темы писал про гейтс на 91гр в родной корпус.

Добавлено через 9 минут

Мотор охлаждается не только СОД + для остального подкапотного оборудования наверно лучше, если окружающая темп-ра будет более гуманной, чем на улице)))

Давно известный факт, что теплоотдача блока настолько мизерна, что не принимается во внимание.

Блажен, кто верует))) Уменьшение зазоров в ШПГ до мин. только на прогретом моторе. Мин. кол-во поступит, если греть на ХХ до ~50°C и далее не рысачить до полного прогрева.
Воздух в картере - условно. Что будет с содержимым, если сильно дунуть в полную тару с жижей знает любой. Поршень гонит воздух к поверхности масла при его ходе от ВМТ и тянет за собой, а вместе с ним и масло, при ходе из НМТ. Вращающийся КВ подхватывает и перемешивает. Одна из причин вспенивания масла и эмульсии.

Это банально ощущается по запаху. На новом моторе запах выхлопа из картерных газов практически отсутствует. По мере износа мотора начинает появляться явно выраженный едкий запах выхлопа и небольшой туман.
Главной причиной масяного тумана и эмульсии в картере являются не картерные газы, а тот факт, что масло летит из всех пар трения в разные стороны и перемешивается движущимися частями. А вот эту взвесь и подхватывают картерные газы. Пока мотор не изношен, прорыв газов незначителен и большую часть газов и воздуха в моторе гоняет просто от цилиндра к цилиндру без выхода наружу. А вот когда начинается износ поршневой, тогда газов становится больше и они начинают прямиком лететь в систему вентиляции с масляным туманом.

Добавлено через 7 минут

То другая причина. Расширение после сжатия приводит к понижению темп-ры, на некоторых участках ДУ

Дроссель грели на старых инжекторах только из-за РХХ. Как показала практика, основная заслонка так не обмерзала, а вот каналы для подвода воздуха к РХХ меняли направление и резко увеличивали скорость воздушного потока, что могло вызывать обледенение. На Е-газе такой проблемы нет.
С другой стороны, чем холоднее входящий воздух, тем лучше процесс горения. Плотность воздуха выше. Именно для этого ставят интеркуллеер после турбины и стараются сделать как можно более холодный забор. На гранте ведь тоже могли воздухозаборник оставить под капотом как у старых карбюраторных машин, а его специально вывели наружу.

[Serg901]

Давно известный факт, что теплоотдача блока настолько мизерна, что не принимается во внимание.

Тогда попробуй прогреть холодный мотор с открытым капотом до +50...60°С и сравни время прогрева при закрытом.

Это банально ощущается по запаху.

С другой стороны, чем холоднее входящий воздух, тем лучше процесс горения.

ДУ - не теплообменник (т.е. площадь небольшая) и заметно нагреть воздух способен лишь после остановки мотора, т.е. нет расхода.

На гранте ведь тоже могли воздухозаборник оставить под капотом как у старых карбюраторных машин, а его специально вывели наружу.

Что такое наружу - можешь посмотреть на обычной 2170 после 2011г. (не спорт). Воздухозаборник перед радиатором, а не за ним.

[Evzhenich]

Сообщение от Serg901

Что такое наружу - можешь посмотреть на обычной 2170 после 2011г. (не спорт). Воздухозаборник перед радиатором, а не за ним.

ну кстати на гранте не смотря на то что забор за радиатором стоит, если морда открытая по зиме то на впуске температура примерно уличная. Наш радиатор в движении выдувается и становится холодным, вот на старых схемах верх радиатора сразу грелся и это давало больший прогрев впуску

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Watson

На 1 калине 83-85 с завода. У меня она была, новая. И если ты посмотришь заводской термоэлемент - на нем 85+/-3гр. отпечатано было.

85 на калине 1 был термостат, и система была с нижним термостатом, превращавшая с таким расположением среднюю температуру двигателя в 90 градусов.

Устаю повторять про принципиально разную работу систем, нижний термостат держит от 85 и выше, ниже не опустит, верхний термостат держит ниже 85

[Рубильник]

Это банально ощущается по запаху.

Вы можете смеяться сколь угодно, однако я 16 лет настраиваю карбюратор себе и знакомым без всяких газоанализаторов и при этом никогда не покупал техосмотр на своей ноль первой, честно загоняя до последнего на стенд, даже когда можно было проходить ТО, не появляясь на пункте.

Тогда попробуй прогреть холодный мотор с открытым капотом до +50...60°С и сравни время прогрева при закрытом.

Разница в пару минут считается существенной величиной?

Воздухозаборник перед радиатором, а не за ним.

Он над радиатором и длиной как раз практически до фары. Фактически он берет воздух справа от радиатора. Тем более при движении встречный поток воздуха в этом месте нивелирует теплоту от радиатора.

[www-shurik]

Сообщение от Рубильник

С другой стороны, чем холоднее входящий воздух, тем лучше процесс горения. Плотность воздуха выше.

С точки зрения КПД да.
А вот испаряемость бензина хуже.
Тут непосредственный впрыск нужен с повышенным сжатием.
Иначе можно выиграть на КПД, но потерять на потерях топлива. Не сгоревший бензин не влияет на КПД физически, он просто вылетает в трубу.

У гранты обычные форсунки, распыляют во впускном коллекторе, важно, чтобы была топливовоздушная смесь, а в холодном воздуху смесь дикого топлива получить сложнее. Идеально - это на газу.

На старых авто (когда не было датчика кислорода), подогревали коллектор, чтобы хоть как то выравнять испаряемость топлива не зависимо от погоды.

На инжекторе с ДК - есть возможность по выхлопу оценить результат горения и набрать столько воздуха, сколько надо. Но ДК не учитывает остатки топлива, которые из-за плохой испаряемости не испарились вовремя, соотв. не сгорели и не повлияли на остаточный кислород.
Они уже догорают в катализаторе. Какой то мизерный % топлива всегда будет вылетать в трубу. Этот мизер только на евро-5 влияет, про экономичность тут речь не идёт, чтобы из-за 0,5% ломать голову и делать моторы с непосредственным впрыском например, повышать СЖ и т.п. Удорожание мотора только пож экологию, оно не покрывает экономию по топливу из моего кармана.

Плотный холодный воздух - это повышение максимальной мощности. Но когда не нужна макс. мощность - это касаемо работы на ХХ, мы в любом случае ограничиваем воздух. И при размеренном движении нам опять же не нужно 100% наполнение, для этого дроссель прикрывается.
Зато тёплый воздух в таком режиме повысил бы испаряемость и смешиваемость топлива. Что и делают на иномарках с электронным термостатом, поднимая Т до +100 на ХХ.
На ХХ важнее максимально сжигать топливо, для попадания в нормы по выхлопу.

[coronamark2]

Сообщение от Evzhenich

На практике старые системы с нижним термостатом как раз не нуждались в намордниках

Дружище, вы не правы в корне! На "колуне" (и не только) жалюзи были на радиаторе.
Моторы, установленные продольно, те - да, не нуждались в намордниках. А все, у кого мотор поперечно установлен, как минимум должны решетку на бампере закрывать!

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Рубильник

Давно известный факт, что теплоотдача блока настолько мизерна, что не принимается во внимание.

Ой, не горячитесь! Если у вас мотор расположен поперечно, то охлаждение блока набегающим потоком воздуха столь великО, что в салоне холодно! Даже когда термостат закрыт! Мотор просто не нагревается на трассе!

Поэтому - Russian Winter Carton'ка - наше все!

[Evzhenich]

Сообщение от coronamark2

Дружище, вы не правы в корне! На "колуне" (и не только) жалюзи были на радиаторе.
Моторы, установленные продольно, те - да, не нуждались в намордниках. А все, у кого мотор поперечно установлен, как минимум должны решетку на бампере закрывать!

Не знаю что такое колун, но расположение мотора тут не при делах, при делах термостат который либо перекрывает нижний патрубок либо верхний,

москвич 412 имел продольное расположение мотора, Верхний термостат и механические жалюзи радиатора,
стоило инженерам поменять верхний термостат на нижний и потом уже москвич шел без жалюзей, они ему стали не нужны

бмв х5 верхний термостат, продольный движок - и автоматические жалюзи радиатора охлаждения

Гранта, верхний термостат - укутываем морду

Калина 1 нижний термостат, укутывание морды не требовалось

[Tolik043]

Сообщение от Evzhenich

Не знаю что такое колун,

ЗиЛ-157 Только за руль нельзя крепко держаться - пальцы вышибет.