Daewoo Nexia vs Lada Granta

[wovan]

Сообщение от мимопроходящий

а что должно быть действительно маленьким?

ока

Сообщение от мимопроходящий

Сайбер пошел аккурат ПОСЛЕ кризиса,

забавно

[Epidemic]

мимопроходящий, не согласен, что ЛГ устарела на 20-30 лет. К классике она никакого значения не имеет, от нее в ней нет агрегатов. Разработка велась на базе Калины. Да и если сравнивать с рынком бюджетных авто, то по комплектации, двигателю и оснащенности она находится в том же ряду что и Логан, к примеру. И на голову выше того же Шанса.
Каких откровений и инноваций мы хотим, отдавая за автомобиль 250 тысяч рублей? Я понимаю, если бы отдавали миллион хотя бы, то тогда да, мы бы могли требовать каких-то новшеств. А так...

[мимопроходящий]

Сообщение от Александроф

мимопроходящий, не буду спорить с технической точки зрения, здесь Вы явно сильнее, но с управленческой точки зрения ЛГ это всё-таки проект: по целям и задачам, которые поставлены перед заводом и прежде всего экономическим...

Я и не хочу с Вами спорить. Попытаюсь объяснить доходчивым мне языком.
Скажем 1990 год. Господствует интел 386. Ну и его клон от АМД.
А теперь представьте, что 2000-й год, 2010-й год. Только совсем не меняется архитектура, а выпускается все тоже самое, только в разной упаковке и под разный сокет. Треугольные, ромбические... Т.е. производительность-то на выходе одинаковая, но каждый раз процессор вроде как новый.
Тоже самое imho мы и наблюдаем. За кучу бюджетных денег меняется _размер_ базовой машины, ее салон и оперение. Все. Двигатель это все то же самое из 80-х. Подвеска это все тоже самое из 80-х.

Нет, ну можно назвать это конечно проектом, но мне кажется, что основа этого проекта - банальный попил бюджетных денег, а не производство конкурентоспособного автомобиля.
Вы считаете меня слишком категоричным? Вот я привел пример ее одноклассника - Рио 2011 года. Она продается в Европе и США. Гранта может с ней конкурировать?
А ведь в конце 80-х Лада 2108 очень неплохо конкурировала с Гольф и Кадет. Только последние шли вперед, а ВАЗ остался на месте.

Добавлено через 4 минуты
Epidemic,

Уважаемый, посмотрите в википедии дату начала производства 2108. Я в ней сидел в 1986-м году. И восхищался, что это как иномарка. Чем по Вашему калина отличается от 2108? Обводами кузова и салоном? У приличных заводов это называется ресталингом. Ваз это называет созданием новой модели с нуля.
Двигатель тот же самый, подвеска та же.
У того же фиата Гранде Пунто больше отличий от одноплатформенного Опель Корса, чем у калины и 2108.

[wovan]

а евро - 4 в гранте это вы не хотите учитывать ? или тупа не заметили ?

[Epidemic]

Сообщение от мимопроходящий

Уважаемый, посмотрите в википедии дату начала производства 2108. Я в ней сидел в 1986-м году. И восхищался, что это как иномарка. Чем по Вашему калина отличается от 2108? Обводами кузова и салоном? У приличных заводов это называется ресталингом. Ваз это называет созданием новой модели с нуля.
Двигатель тот же самый, подвеска та же.
У того же фиата Гранде Пунто больше отличий от одноплатформенного Опель Корса, чем у калины и 2108.

Мне кажется, между калиной и пятеркой пропасть. Калина безопаснее, комфортнее и двигатель там мощнее, экологичнее. Вообще так можно сравнить почти всех производителей бюджетных авто.

[russian]

мимопроходящий прав насчет нежелания ВАЗа разрабатывать новые агрегаты с нуля. Проще доработать уже созданное. Двиг 2108 80-х годов по конструкции практически не отличается от двига современной калины/гранты. Я считаю, не настолько это отличный движок, чтобы его выпускать столько времени.
Но мы простые потребители, у которых все упирается в финансы. За эти деньги гранта нормальный вариант.
З.Ы. Это уже офтоп, но я искренне желаю, чтобы у наших современных грант/калин появились так называемые сильные стороны. Будь то двигатели или элементы подвески, надежностью которых можно было бы гордиться. И мне было бы плевать на остальные детали автомобиля, если бы у него, к примеру, был сверх надежный, как в япошках или американцах, движок.

[мимопроходящий]

Сообщение от wovan

а евро - 4 в гранте это вы не хотите учитывать ? или тупа не заметили ?

)))) Вы считаете под Евро4 делают новые двигатели? )))
Вообще-то машины 70-х ввозят под евро4, обедняя параметры смеси до минимума и вкрячивая в выпуск катализатор.
Ну нет в России новых двигателей. НЕТУ. Несчастный и вполне конкурентоспособный по устройству УАЗ-Патриот задыхается, потому что с этим двигателем это не машина, а насмешка над легендарном джипом, а других-то нет. Тот дизель что ставят, у него ресурс 90тыс и он неремонтопригоден практически.
И у ВАЗа аналогичная картина. Они 30 лет носятся с тем двигателем, который я полагаю, от Порше перепал, есть у меня серьезные сомнения, что двигатель 2108 был разработан тут, слишком темная история.

Делов-то ну ты возьми модель успешную, договорись о лицензировании, построй агрегатные цеха, и танцуй дальше и развивайся на основе полученного опыта и на уже запущенном производстве. Двигателей-то в мире не так много, часть машин ездят на GM, часть на мицу, часть на фордах. Все просто разные варианты. Остальную экзотику не упоминаю, не массовое.

[Александроф]

Сообщение от мимопроходящий

Скажем 1990 год. Господствует интел 386. Ну и его клон от АМД.
А теперь представьте, что 2000-й год, 2010-й год. Только совсем не меняется архитектура, а выпускается все тоже самое, только в разной упаковке и под разный сокет. Треугольные, ромбические... Т.е. производительность-то на выходе одинаковая, но каждый раз процессор вроде как новый.

Сравнение некорректное, Вы говорите, о качественных изменениях, а примеры из другого порядка (разница в мощности процессора не меняет принцип работы пк и его возможности, относительно, конечно). Возьмите исторический контекст, при котором создавалась ЛГ: сроки (2-2,5 года) за который была разработана ЛГ, ситуация на рынке (финансовый кризис, у всех автопроизводителей большие проблемы-их, почти всех, спасают), а главное социальную целесообразность - в результате проекта ЛГ тысячи людей получат возможность эксплуатировать новое авто с до этого не доступными опциями. И это Вы называете распилом бюджета.

Добавлено через 3 минуты
russian, на ЛГ другой движок, он не только усилен, в нем графитовые вставки, это повлияет на ресурс и характеристики...

[russian]

Александроф, насчет изменений в движке я вкурсе. Я о другом. Пора бы уже придумать что новое, а не дорабатывать старое.

[мимопроходящий]

Сообщение от Александроф

Сравнение некорректное, Вы говорите, о качественных изменениях, а примеры из другого порядка (разница в мощности процессора не меняет принцип работы пк и его возможности, относительно, конечно). Возьмите исторический контекст, при котором создавалась ЛГ: сроки (2-2,5 года) за который была разработана ЛГ, ситуация на рынке (финансовый кризис, у всех автопроизводителей большие проблемы-их, почти всех, спасают), а главное социальную целесообразность - в результате проекта ЛГ тысячи людей получат возможность эксплуатировать новое авто с до этого не доступными опциями. И это Вы называете распилом бюджета.

Добавлено через 3 минуты
russian, на ЛГ другой движок, он не только усилен, в нем графитовые вставки, это повлияет на ресурс и характеристики...

Я более чем корректное сравнение дам.
Отмените ввозные пошлины. СОТНИ тысяч людей пересядут на СОВРЕМЕННЫЕ, БЕЗОПАСНЫЕ и ЭКОЛОГИЧЕСКИ намного более ЧИСТЫЕ автомобили. Аварийность(точнее процент гибели) снизится очень сильно - даже у 10-ти летних иномарок в базе подушки и у большинства абс. Про экологию и так понятно, катализаторы и у 15-ти летних стоят.
Не стоит ВАЗ того, сколько в него вбухивают. Тем более, я не предлагаю его закрыть, запустить на его мощностях производство чего-либо современного, ОБЯЗАТЕЛЬНО с агрегатным лицензионным производством(иначе смысл теряется), так всем будет хорошо.

По "на ЛГ другой двигатель" я даже комментировать не стану. Возьмите схему, сравните. В некотором роде у моего киа тоже не мицу 4G64, а сириус. Только это те же яйцы, в профиль.