У кого задняя включается с хрустом

[Evgeniy1810]

Сообщение от патр

Пока моя гранта автомат была в ремонте ездил на гранте с механикой 14 г выпуска. Задняя включается с хрустом. Но не всегда иногда включается хорошо. Сцепление выжимаю до упора все равно плохо вклюсается и первая передача.

да ну разницы нет, к нам и первые калины приезжали с новыми КП(я говорил про это где-то на форуме, но повторюсь) если водитель часто переключает передачи, и любит долго держать педаль сцепление, то быстро разваливается подшипник, походу вся беда в новым выжимной подшипник, КП тросикова, усилие прилагаемое через троса, слабее чем через кулису! от этого проблема идёт на включение 1 и задней передачи(бывает и второй, но редко) так скажем самые нагруженные передачи для включения

[MadMaks]

Сообщение от Evgeniy1810

от этого проблема идёт на включение 1 и задней передачи(бывает и второй, но редко) так скажем самые нагруженные передачи для включения

у меня было такое несколько раз

[trek]

Сообщение от Evgeniy1810

если водитель часто переключает передачи, и любит долго держать педаль сцепление, то быстро разваливается подшипник, походу вся беда в новым выжимной подшипник,

Ваще жуть. Бред какой то.

[www-shurik]

Как бы узел, который мало нагружен - вообще мог бы работать без перерыва.

Аналогично про колёсный (нагруженный) подшипник можно сказать - много пассажиров возил вот он и рассыпался.
Тут проблема или в отсутствии смазки или в заводском браке (ну и как вариант конструктивная не доработка).
*****************************************
Я особо не вникал в устройство сцепления (даже меня его на классике не знаю что и за что там касается - не было повода ломать голову). Но что то возникли вопросы.
Т.е. выжимной всё время крутится. Каким боком там участвует втулка (почему плохая смазка втулки мешает включению задней)?
За счёт чего на первичном валу появляется момент при выжатом сцеплении?
Вроде как только плохо работающий выжимной может быть причиной плохого включения задней - только через него передаётся остаточный моент.


Вложение 14164

[Evgeniy1810]

Сообщение от trek

Ваще жуть. Бред какой то.

Привет, не бред а реальность, лучшее по делу что скажи!

Добавлено через 15 минут

Сообщение от www-shurik

Как бы узел, который мало нагружен - вообще мог бы работать без перерыва.

Аналогично про колёсный (нагруженный) подшипник можно сказать - много пассажиров возил вот он и рассыпался.
Тут проблема или в отсутствии смазки или в заводском браке (ну и как вариант конструктивная не доработка).
*****************************************
Я особо не вникал в устройство сцепления (даже меня его на классике не знаю что и за что там касается - не было повода ломать голову). Но что то возникли вопросы.
Т.е. выжимной всё время крутится. Каким боком там участвует втулка (почему плохая смазка втулки мешает включению задней)?
За счёт чего на первичном валу появляется момент при выжатом сцеплении?
Вроде как только плохо работающий выжимной может быть причиной плохого включения задней - только через него передаётся остаточный моент.


Вложение 14164

Привет, ну если узел без нагрузки и мог бы работать без прерывно, не вопрос, подтяни у себя трос сцепления так чтобы выжимной подшипник начал крутиться постоянно, и засекай километровку, а сколько он пройдет! если ты сейчас на про моё предложение скажешь бред я так же скажу про твои слова (цитата Как бы узел, который мало нагружен - вообще мог бы работать без перерыва.
Аналогично про колёсный (нагруженный) подшипник можно сказать - много пассажиров возил вот он и рассыпался. )
не забывай, подшипники не от балды ставят, так мы бы один подшипник везде ставили, сделали везде один размер и всё

на счёт сцепленного, там просто в принципе всё(удели 5 - 10 минуть, посмотри узел сцепления) да подшипник выжимной не смазываю должным образом(а точнее он порой без смазки либо чуть литола капнут) направляку тоже не кто не мажет!

ещё один из примеров, прям смотрим на вашу картинку, выжимной с вилкой соприкасаться в двух точка, если к примеру(либо вилка погнута в одном месте, либо соприкосновение на выжимном нет) и соприкосновение идет в одной точке! то есть выжимной идёт на перекос! И корзину он будет выжимать не равномерно! И диск будет на какие-то миллиметры не полностью отходить от корзины(это пример проблемы)

[www-shurik]

В плане перекоса понятно. Но в плане нехватки смазки на втулке не понятно, как это решает проблему - ведь многие пишут смазав втулку всё решилось (т.е. перекоса не было). Да и выжим педали в пол должен нивелировать небольшой перекос.


Насчёт зажать подшипник - у меня всегда нога на педали сцепления (в городе вообще её не убираю - дело привычки). Как бы не видел проблемы, если 5 кгс будет давить на смазанный подшипник (с учётом рычага педали) - при таком усилии смазанному подшипнику точно не должно не чего быть - не могут же быть шарики настолько там поганые. Это если сравнить время работы подшипника (только на время включения передач), получиться, что его шарики служат меньше шариков в обычном китайском велосипеде. Скажем 10 выжимов по 2 сек на 1 км = 277 часов работы подшипника за 50000 км пробега - про какое частое включение можно вообще говорить, когда у людей эти подшипинки на 30 000 км разваливаются
как пример на 23 000 км


И проблема с хрустом ЗП началась сразу на новом подшипнике - там вообще не было никакого износа. Т.е. больше походит на недостаточность смазки или низкое качество выжимных.

[Evgeniy1810]

Сообщение от www-shurik

В плане перекоса понятно. Но в плане нехватки смазки на втулке не понятно, как это решает проблему - ведь многие пишут смазав втулку всё решилось (т.е. перекоса не было). Да и выжим педали в пол должен нивелировать небольшой перекос.


Насчёт зажать подшипник - у меня всегда нога на педали сцепления (в городе вообще её не убираю - дело привычки). Как бы не видел проблемы, если 5 кгс будет давить на смазанный подшипник (с учётом рычага педали) - при таком усилии смазанному подшипнику точно не должно не чего быть - не могут же быть шарики настолько там поганые. Это если сравнить время работы подшипника (только на время включения передач), получиться, что его шарики служат меньше шариков в обычном китайском велосипеде. Скажем 10 выжимов по 2 сек на 1 км = 277 часов работы подшипника за 50000 км пробега - про какое частое включение можно вообще говорить, когда у людей эти подшипинки на 30 000 км разваливаются
как пример на 23 000 км


И проблема с хрустом ЗП началась сразу на новом подшипнике - там вообще не было никакого износа. Т.е. больше походит на недостаточность смазки или низкое качество выжимных.

да педаль сцепления держать, плохая привычка(это как на классике ручку КП держать) я по сканеру вижу, ЭБУ ругается на водителя

идея замены выжимного хорошая, если полезу поменяю..

P,S,: я обычно стараюсь даже новый набить смазкой, муторное и долгое дело, но эффективное. У меня тесть на ПАЗике работает, так он по старинке варит подшипники))

[www-shurik]

Я бы сам залез и смазал подшипник. Но новый автомобиль (с гарантии я добровольно слетел), а снятие КПП требует значительных трудозатрат с моей стороны. Поэтому пока смерился. На 2121 (на фоне классике снимать кпп сложно - снять ШРУС раздатки, раздатку, два кардана скинуть и только потом как на классике - КПП) , дак когда прочитал ТИ по снятию КПП гранта (может много написано и подробно), показалось что то трудоёмко даже на фоне 2121 (которую я недавно переберал сальники коленвала и вилки в КПП менял).

Кстати ещё есть звук (я думал это звук дизеления двиг. - как многие пишут), а оказалось это так КПП работает - при выжиме сцепления вдруг псевдо-дизеление исчезает.

ЗЫ: Как бы даже перед женой неудобно (я её убеждал купить новый авто - в котором что то по мелочам сделать и всё), получается я опрастовалосился и буду делать ремонт сопоставимый с ремонтом 30 летней машины (как раз недавно КПП на ниве перебирал) - увидев набор запчастей в ограде и ремонт на 2 дня она будет в шоке.

[_ВАСИЛИЧ48_]

Сообщение от Ewerchenko

Сегодня вот решил проблему с плохо включаемыми 1, 2 и задней передачами. Уже собирался записываться на СТО (возможно для полной замены сцепления), потом все-таки решил сам попробовать снять и посмотреть в чем дело (на СТО по гарантии далеко ехать). После снятия коробки выяснилось, что сцепление стоит LUK, что несомненно порадовало (многие писали, что стоит сцепление без опознавательных знаков) и при этом видимых повреждений нет. Тогда обратил внимание на первичный вал, он оказался совершенно сухим, чего не должно быть в принципе. Поехал, купил смазку ШРУС-4, смазал шлицы первичного вала и втулку по которой ходит выжимной, собрал и ... сам не ожидал такого эффекта. Задняя включается без всяких пауз (3-5 секунд по инструкции), более того даю оборотов вплоть до 2,5 тыс. выжимаю сцепление и сразу включаю заднюю - никаких побочных звуков и хрустов, про 1 и 2 я даже не говорю, при этом меньше стала вибрация рычага КПП. Вот так наши машины собираются, даже смазать не могли и это говорят, что у нас многоступенчатый контроль качества. Больше сказать нечего о нашем качестве.

Мне тоже самое делали. И первая лучше влетать стала.

[_Сантей_]

Мне помогла замена корзины сцепления, которую произвел на днях. Стояло, кстати, Luk, заменил на Valeo. Заодно сменил масло в КПП.
Также исчезла проблема, когда иногда не удавалось включить 1-ю с места.
Кстати сказать, на шлицах первичного вала отсутствовали всякие намеки на смазку, местами даже ржа начинала проступать. Само собой, смазал.