Какой комплект ГРМ выбрать?

[www-shurik]

Толя про ролик, Муля про помпу - я так понял. В ролике по центру подшипник, помпа шкивом на валу сидит и этим валом как рычагом давит, бывает даже небольшой люфт у помпы и нагрузки там уже не только радиальные. Возможно и подшипник упорно-радиальный, второй роликовый, но я не вскрывал помп, не скажу.
Стоит ли из-за этого спорить?

[Ky.]

Сообщение от Tolik043

При густой смазке, особенно зимой и при полиамидном сепараторе, шарики подш. не будут крутиться, а будут тащиться нагреваясь по кольцу какое-то время.

А какая разница тут между металлом и полиамидом?
Понимаю стойкость к перегреву и уровень шума, в т.ч. при возникновении дефекта.
Но вот общий ресурс и склонность к проскальзыванию как с материалом сепаратора связаны?

Опять же, опорный он дрищ не потому что сепаратор из полиамида, а потому что 6203. Мелкий.
Всенародно любимый ИНА 532 0438 10, к примеру, с полиамидным сепаратором, но при дефектах звуки издаёт - будь здоров.
Был у меня такой дефектный, полусухой. Да ты помнишь поди.

В обычной же эксплуатации полиамидные сепараторы значительно тише. В машине комфортнее.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от www-shurik

двух рядный

Как тебе такая конструкция?
https://www.shop-tuning.ru/product/a...r-va-yaponiya/

Правда, не видел до сих пор ни одного отзыва об эксплуатации. А продают их очень давно.
Кто-то писал, что крутил в руках - исполнение подвальное.

[муля]

Толя про ролик, Муля про помпу - я так понял. В ролике по центру подшипник, помпа шкивом на валу сидит и этим валом как рычагом давит

Ну я это и пытался донести до него, что чем ближе к подшипнику помпы ремень, тем меньше нагрузка на него, а он ролики, шайбы мне зачем то приплёл, пытаясь выглядеть эрудитом.

Добавлено через 2 минуты

Стоит ли из-за этого спорить?

Не стоит, но заводит как пацана.

[www-shurik]

Сообщение от Ky.

В обычной же эксплуатации полиамидные сепараторы значительно тише. В машине комфортнее.

Я фото видел, где его вытаскивают. Как бы раньше вопросом не задавался, но он получается разборный (подшипник). Сепаратор выдавливается в одну торону, с другой стороны у него цельная сторона.
И шарики на одну сторону перекатить и можно подшипник разобрать. Хотя зачем это надо... ну разве что отмыть всё и ревизию даже поверхности провести на наличие задиров.
Металлический в теории тоже можно разобрать, но снимать заклёпки с него и ставить обратно... оборудование иное нужно думаю.

Сообщение от Ky.

Как тебе такая конструкция?
Правда, не видел до сих пор ни одного отзыва об эксплуатации. А продают их очень давно.
Кто-то писал, что крутил в руках - исполнение подвальное.

Мне бы в магазине найти, чтоб померить его хотя бы со штангелем.
Или это на гранту должен встать, может кто то ставит?
Так то все варианты рассматривал - но в интернете с размерами просто нет(или крайне сложно найти), такое чувство всем пофиг на размер, для меня же проще деталь выбрать измерив её, тогда уж точно уврене, что это она.
Элементарные вещи марка подшипника, диаметр ролика и его ширина под ремень - надо полинтерента перелопатить и где то найдётся фото или описание, кто то измерил (т.е. только открывать сайт за сайтом или чьи то БЖ, проще в магазине поискать).

Но т.к. я ищу не знаю что (по названию и марки авто), никто помочь в магазине не может. Я так же ремень ГРМ искал по параметрам. По профилю зуба нашёл хондовский.
Поискал на драйв2 - не у кого на хонде ремни не обрывает (может это заслуга помпы/натяжителя). Соотв стал искать и ролик - но пока не нашёл.
А с помпой - вот реально, иногда хочется из неё ролик сделать, а попу бы посадить на ремень генератора, как на том же ниссане и пусть она там "свистит"... Но блин уж сильно всё переделывать, не в масштабах 1й машины такой тюнинг или просто как хобби если всё оправдать.


Сейчас даже внешняя шестерня планетарной передачи в стартере из пластика, но в ГРМ я бы предпочёл ролик только металл - это проще из готового подшипника 3306 или 3206 (с индексами нужными под высокие обороты).

Добавлено через 26 минут
Касаемо помпы - тот же генератор обороты выше, подшипники меньше, ремень порой ещё больше тянет, но блин никто генераторы на 60 000 км не меняет. И даже после износа щёток и их замены подшипник просто смазать и опять в путь. Доля брака была конечно, но речь не про брак.

Такое чувство что эта горе конструкция под блок 21083, в общем как то особо и не менялась и впихивая её в этот размер никто из производителей надёжно собрать не может. Либо ВАЗ нагрузки занижает в тех.условиях на разработку, для конкретно для ВАЗа специально так делают. На ниссане у сына пробег 501 000 км, покупали на 477 000. Помпа на ремне ГУР кажется. Даже не знаю, её кно нибудь менял ближайшие 100 000 км...

[Ky.]

померить его хотя бы со штангелем.
Или это на гранту должен встать, может кто то ставит?

Это для 21126 ролик.
Есть у них ещё варианты на 2112 и 2108.
Штатные размеры роликов поди знаешь.

Где-то встречал, что это изделие без глубокого напилинга работать вообще не будет. Что-то там при затяжке болта клинит наглухо.

Мне просто сама идея механизма понравилась. Двухрядный ролик, пружина снаружи. Если сделать по человечески - меганадёжная вещь должна получиться.

[www-shurik]

Думаю от 126 такой механизм можно на 186. На драйв2 видел, что 126 ролик, купленный по ошибке, на 186 ДВС человек ставил, шайбу только под него подложил, он изначально без выступающей плоскости. Т.е. он номрально натягивает, проблем нет.
В случае внешнего рычаг допилить можно самому и в плане натяга у рычага наверное амплитуда с запасом, в отличии от втулки, т.е. он всё натянет как надо.
Лишь бы конструкция была изначально правильной, чтоб там не зажимало рычаги от затяжки, чтоб не из мягкой штамповки была и не перекашивало. Как раз двурядный подшипник на большую нагрузку рассчитан


Но я тут всё думаю, если бы помпу из ветки ГРМ убрать. Пока на уровне "думаю".
Старые ремень взять, разрезать, замерить скольки зубый надо ремень, если с ролика сразу на КВ. И подобрать по длине что то подходящее.
Потом ищу две эл. помпы. Понимаю, что первая (более дешёвая) будет по адекватной цене и мощность мизерная, вторая же нужна мощная электрическая (её по с цепи теплового реле запитать, смысла на прогреве крутить её нет), а на ХХ электрическая даже лучше, даже не большой мощности (может две помпы средней, одна по открытию термостата, вторая по включению вентилятора).

Как на хобби - потратить 10-15т.р. на тюнинг наверное можно. А потом просто пользоваться.

Добавлено через 4 минуты
Поглядел картинку, напрямую помпу не обойти никак((
Отлив на блоке не даст, в котором пружина клапна маслонасоса.
Так что утопия...
Этот узел помпы просто Г... Даже ролик из пластика столько нареканий не вызывает. Вот просто сделать помпу, рассчитанную на удвоенный ресурс и всё.... но блин все делают расчёты по не понятным вводным и получают что получают.

[муля]

Ролик заводской долго ещё не менял, просто смазку обновлял до 90 км и в очередной раз при смазке перепутал чего куда тянуть и дюральку на ролике обломил.
Заводской смазки к 40 000км уже почти не видно, вся налипает на сальник. Со смазкой любой подшипник проживёт куда дольше.

В итоге взял dayco отдельно. Честно сказать, по качеству думаю хуже ролика из набора из ГРМ gates. Изначально в нём пружина подклинивала, взял пружину со сломанного гейтс

Шурик . На просторах интр. пишут, что перетяжка натяжного гейтс чревата замятием бочонком корпуса и клином втулки преднатяга. Сам перемазывал гейтс, держал в руках, но не разбирал его.
Если пружину снимал, то хотел узнать конструктив, а как металлический корпус гейтс можно смять болтом крепления, он такой тонкостенный? в руках кажется довольно массивным корпус, может один болкнул и понеслась копипаста. Старого гейтс чтоб разобрать посмотреть нет.

[Tolik043]

Сообщение от муля

Подкорректировал чтобы тебя тупого не обидеть.
А я где то про это писал по другому? про зазоры, корпуса, шайбы и про другую хрень которую ты почерпнул на просторах интернета пытаясь сойти за умного.

С моей стороны давно пройденный этап по роликам.

Сообщение от муля

Мозг у тебя плавится м всё в кучу, выбросило и полиамид опять недостаточен
а шарики подш. не будут крутиться, а будут тащиться нагреваясь по кольцу какое-то время - Это только в твоей умной голове так может быть, знатока работы подшипника.

Жизнь полиамидного сепаратора гораздо короче, чем железного и требует бОльшего внимания к подшипнику, в котором он установлен. Полиам. сепаратор у разных производителей разного исполнения по конфигурации. Есть довольно хилые. Подш. Ina завоевали свою популярность, хотя сепаратор полиамид. Но исполнение по форме как у железного. Знаний у тебя маловато по подш. тогда хоть практически подкрепляй, разбирай подш., будешь удивлён исполнению в производстве с разных заводов. А шарики да, тащиться будут какое-то время, если заложена смазка довольно густая, особенно зимой. Визги из под капота не слышал что ли нигде и никогда, необязательно на твоём авто. Вот и думай - ремень или ролик издаёт подобное. Учи и учись, знаток рычага.

[муля]

Сообщение от Tolik043

С моей стороны давно пройденный этап по роликам.
Жизнь полиамидного сепаратора гораздо короче, чем железного и требует бОльшего внимания к подшипнику, в котором он установлен. Полиам. сепаратор у разных производителей разного исполнения по конфигурации. Есть довольно хилые. Подш. Ina завоевали свою популярность, хотя сепаратор полиамид. Но исполнение по форме как у железного. Знаний у тебя маловато по подш. тогда хоть практически подкрепляй, разбирай подш., будешь удивлён исполнению в производстве с разных заводов. А шарики да, тащиться будут какое-то время, если заложена смазка довольно густая, особенно зимой. Визги из под капота не слышал что ли нигде и никогда, необязательно на твоём авто. Вот и думай - ремень или ролик издаёт подобное. Учи и учись, знаток рычага.

На. ты мне про это уши трёшь? Я где то обсуждал выбор натяжных роликов и работу подшипников в них?
Добавлю, ты тупой в технике, копипаста твой удел. учитель мля!

[www-shurik]

Сообщение от муля

Шурик . На просторах интр. пишут, что перетяжка натяжного гейтс чревата замятием бочонком корпуса и клином втулки преднатяга. Сам перемазывал гейтс, держал в руках, но не разбирал его.
Если пружину снимал, то хотел узнать конструктив, а как металлический корпус гейтс можно смять болтом крепления, он такой тонкостенный? в руках кажется довольно массивным корпус, может один болкнул и понеслась копипаста. Старого гейтс чтоб разобрать посмотреть нет.

Разбирается он легко

, но пока год проходит из головы забылось и я его так в очередной раз зажал в тисы не удачно. Надо было свои же фото перед разборкой глянуть и вспомнить. В общем обломил метку дюралевое на ролике, решил будет не наглядно и купил новый ролик.

[свернуть]

фото 126

[свернуть]

186 ролик

[свернуть]

186 лежит другой стороной. Вся эта приблуда с эксцентриком одной стороны, со второй на кна фото 126 ролика - там и вставляется втулка с тефлоновой вставкой.

Втулка вытаскивается легко

(она же вращающаяся), её держит только стальная накладка, за которую зацеплена пружина, её поддеть отверткой и всё само разберётся дальше. Получается втулка входит в накладку - там выемка как раз под диаметр втулки.
Т.е. надо снять только стальную накладку с ролика и всё. Никуда стучать не надо. Ну бывает накладка туго посажена.

[свернуть]

Я пробовал тянуть от души, вообще не чего там не клинит, всё как работало так и работает. Зазоры приличные.

Фото стальной втулки в обоих вложениях, она аналогичная - втулка стальная, площадь сечения в разы больше, чем у болта, чтоб её болтом так сжать, слабо верится. Болт сжимает только втулку. Не знаю откуда пошло, что от перетяга клинит ролики, я не с кем по этому поводу не спорю, но причин не вижу для клина натяжителя из-за втулки. Возможная причина в само низу описана, это уже подумал сейчас откуда могло быть.

Добавлено через 14 минут
На фото 126 ролика более понятно - толстенная втулка сжимается болтом. На ней силит тефлоновая жестянка и дальше дюралевый эксцентрик, который с болтом никак уже не связан.

Дюралька вращается на этой стальной втулке. Сверху крышка стальная, которая пружину держит, она как шайба над втулкой стальной. Чего там сжать может так болт, не совсем понятно. Скорее болт потянет.

Как вариант - слишком точная высота втулки или кривая штамповка накладки и она задевает за эксцентрик при зажиме, но точно не саму стальку в бочку превращает. Это вполне разумное объяснение, почему клинит.