Масло в двигатель - Архив

[N@PsteR]

Всем привет!

Думаю, есть смысл обсудить вопрос касательно масел в мотор Гранты. Лично я полагаю, что список рекомендованных на данный момент масел (для Калины и Приоры) не должен сильно измениться и на выбор будет предложены как полусинтетика так и синтетика. Но будет ли смысл лить дорогую синтетику? В общем, высказываемся по этому поводу, а так же делимся впечатлениями по конкретным брендам.

[Ярослав02]

Сообщение от _AI_

Добавлено через 6 минут

а вот РН м8в, золы и серы в 1.5 раза меньше

[свернуть]

Ну, вот это гораздо лучше(хотя это Автол и пугающий многих уровень API SD). Единственное, тут вязкость горячая(как у SAE 20) не ахти, я б такое не лил из-за этого. Но пакет годный, особенно для ГБО-шников. И по золе он близок к требованиям АСЕА С2-С3.
Подобные пакеты встречаются в других продуктах, например в Лук Стандарт, у которых и горячая вязкость приемлемая. Так что на укороченный интервал в 150-200 мч вполне пойдёт.

[_AI_]

Сообщение от Ярослав02

Ну, вот это гораздо лучше. Единственное, тут вязкость горячая(как у SAE 20) не ахти, я б такое не лил из-за этого.

хочется погуще?

Роснефть М-10Г2К

[свернуть]

PS насколько я понимаю, если база чистая (как минералка у РН или кряк у остальных),
то зольность и серу добавляет присадка, соответственно, все так называемые "малозольные масла" имеют малое щелочное число, и соответственно рассчитаны на небольшие пробеги

если сравнить РН м8в или РН м10г2к с РН м10дм, то последнее как бы "полнозольное" (много присадки, большое щелочное, большие пробеги)
а первые два - малозольные (мало присадки, маленькое щелочное, малые пробеги)

PS

к сожалению, не знаю границу "среднезольности", возможно одно из является "среднезольным"

[свернуть]

Добавлено через 9 минут
кстати, про других производителей:
на Ойл-клубе, одноименные минералки от ВолгаОйл раскритиковали за большое содержание кальция,
т.к. последние исследование показали, что излишки кальция являются основой для лаковых отложений
(т.е. ВолгаОйл использует очень старые присадки, когда кальций, был популярен)

Волга-Ойл М-8ДМ

[свернуть]

Волга Ойл М10-ДМ

[свернуть]

[Ярослав02]

Сообщение от _AI_

хочется погуще?

Роснефть М-10Г2К

[свернуть]

Ну типа того, да.

Сообщение от _AI_

PS насколько я понимаю, если база чистая (как минералка у РН или кряк у остальных),
то зольность и серу добавляет присадка, соответственно, все так называемые "малозольные масла" имеют малое щелочное число, и соответственно рассчитаны на небольшие пробеги

Это не совсем так. Если топливо современное и бессернистое, то и объём того, что нужно нейтрализовывать, ощутимо падает. Поэтому большое щелочное уже как-бы и не нужно, в том числе не нужно потому, что щелочное даёт золу, а мы стремимся к минимуму золы.
Поэтому не всегда, если не рекордное щелочное, то это обязательно малый интервал. На интервал также влияет уровень серы в базе. Современные масла, которые можно причислить к классу малозольных, имеют очищенную от серы базу и значит ходят дольше. В сочетании с умеренным пакетом, которому "нечего мыть" из-за малосернистого топлива - такие масла ходят относительно неплохо.
Сокращённого интервала достойны простейшие и дешевейшие продукты минеральные с высоким уровнем серы. Причём у серы есть и преимущество, потому что сера обладает отличными противоизносными качествами. И при небольших интервалах сера это наоборот, плюс.

Сообщение от _AI_

если сравнить РН м8в или РН м10г2к с РН м10дм, то последнее как бы "полнозольное" (много присадки, большое щелочное, большие пробеги)
а первые два - малозольные (мало присадки, маленькое щелочное, малые пробеги)

Ну, типа того, хотя первые два это скорее среднезолы, особенно второе.
Малозолы это щелочное меньше 6 единиц(встречаются даже с 4.5-5) и зола до 0.6-0.7%. Хотя конечно, в дискуссиях все не полнозольные масла могут называть малозольными.

Сообщение от _AI_

кстати, про других производителей:
на Ойл-клубе, одноименные минералки от ВолгаОйл раскритиковали за большое содержание кальция,
т.к. последние исследование показали, что излишки кальция являются основой для лаковых отложений
(т.е. ВолгаОйл использует очень старые присадки, когда кальций, был популярен)[SPOILER="Волга-Ойл М-8ДМ"]

Что значит "когда кальций был популярен" ? Не совсем корректное выражение.
Кальций, точнее его соединения в виде салицилатов и сульфонатов - и сейчас остаются частью большинства продуктов, включая и современные.
А этот продукт от Волгаойл - да, на древнем высокозольном пакете, где щелочное далеко не рекордное, но зола высокая. Но это, опять таки, для дизелей, работающих на высокосернистой солярке.

[_AI_]

Сообщение от Ярослав02

Что значит "когда кальций был популярен" ? Не совсем корректное выражение.

"когда было популярно большое содержание кальция в маслах, как моющая присадка"

PS главное вы поняли...

меньше 3000ppm и сейчас нормально, а вот больше...

[pssergey]

Ни к чему не призываю и ничего не доказываю.

Просто, для справки.
М-8В - масел этой группы не было в списке смазочных материалов даже в руководстве для Жигулей. Это просто к слову для тех, кто считает, что сейчас всё исказили и просто обманывают доверчивых покупателей. В те времена ничего подобного не было, однако для Жигулей с рождения рекомендуют масла группы Г.
На данный момент наши ДВС ещё более форсированы.

[Ярослав02]

Сообщение от pssergey

Ни к чему не призываю и ничего не доказываю.

Просто, для справки.
М-8В - масел этой группы не было в списке смазочных материалов даже в руководстве для Жигулей. Это просто к слову для тех, кто считает, что сейчас всё исказили и просто обманывают доверчивых покупателей. В те времена ничего подобного не было, однако для Жигулей с рождения рекомендуют масла группы Г.
На данный момент наши ДВС ещё более форсированы.

Ну понятно почему - вязкость горячая низкая. Для жиг 8 мало, для них тогда шли масла с 10-12-14 сСт.
И я смотрю на анализ продукта современной даты производства. Что было с маслом М8 в 60-70 гг - то ещё смотреть надо их анализы. Но в общем, оно тупо недостаточной горячей вязкости, как по мне. Так что вообще-то и смотреть нечего.

[pssergey]

Сообщение от Ярослав02

Ну понятно почему - вязкость горячая низкая. Для жиг 8 мало, для них тогда шли масла с 10-12-14 сСт.
И я смотрю на анализ продукта современной даты производства. Что было с маслом М8 в 60-70 гг - то ещё смотреть надо их анализы. Но в общем, оно тупо недостаточной горячей вязкости, как по мне. Так что вообще-то и смотреть нечего.

Дело именно в группе, в эксплуатационных свойствах масла.
В Жигули на зиму М-8Г. Летом - М-12Г. Были ещё масла ГИ с импортными присадками (по крайней мере по бумагам).
Вязкость то же влияет конечно, но она не отменяет группу масла.


Другими словами - будет на канистре написано "М-12Г", то я летом залил бы его в свои Жигули. В Гранту уже не залью.

[Ярослав02]

Сообщение от pssergey

Дело именно в группе, в эксплуатационных свойствах масла.
В Жигули на зиму М-8Г. Летом - М-12Г. Были ещё масла ГИ с импортными присадками (по крайней мере по бумагам).
Вязкость то же влияет конечно, но она не отменяет группу масла.

В чём там реальное различие(кроме вязкости) тогда было, я не знаю. Может просто итальянцы заставили советских создать отдельную группу масел для Жигулей. Возможно они исследовали Автол образца 1966-го года и им оно чем-то не понравилось. Я повторюсь

Сообщение от Ярослав02

И я смотрю на анализ продукта современной даты производства. Что было с маслом М8 в 60-70 гг - то ещё смотреть надо их анализы.

Тут наше с тобой противоречие, где я больше полагаюсь на практику(анализ свежего и анализ отработки), в то время как у тебя религиозное отношение к рекомендациям производителей.
Практика показывает, что применение т.н. "ГОСТовских" масел современного производства в относительно современных моторах(при условии боль-мень соблюдения вязкостных характеристик) не несёт чего-то определённо отрицательного.

[pssergey]

Сообщение от Ярослав02

...Может просто итальянцы заставили советских создать отдельную группу масел для Жигулей. Возможно они исследовали Автол образца 1966-го года и им оно чем-то не понравилось.

В Москвич то же итальянцы заставили лить масла группы Г...

Сообщение от Ярослав02

Тут наше с тобой противоречие...

Ярослав, противоречие у тебя не со мной, а с не желанием воспринимать то, что масла подразделяются на группы и случилось это не сейчас, а уже давно

Информация выше просто для справки. Раньше то же лили порой, что под руку подвернётся, но и ездило по разному... да, как и сейчас.

Что сейчас разливают под этикеткой "М-8В" я не знаю, но и убеждать лить это в наши моторы я не буду...

[Ярослав02]

Сообщение от pssergey

В Москвич то же итальянцы заставили лить масла группы Г...

Я ж писал "может быть". И что Москвич ? Я же тоже не знаю какими критериями руководствовалось руководство МЗМА-АЗЛК. Может просто перешли на модное на тот момент жигулёвское масло. Типа заграница, а всё заграничное это гут по определению.
Ну и опять - я не знаю состава М8 образца 66-го года. Может там вообще не было присадок в текущем понимании этого. И поэтому конечно оно сильно уступало "группе Г". Сейчас же, в масле под именем М8, есть тот минимум, который необходим простому маслу - ZDDP и кальциевая моющая составляющая.
Сейчас даже в иных маслах относительно высокого уровня типа SL есть тот-же самый минимальный набор в виде ZDDP и кальциевая моющая составляющая.
Так что в пакет от этой М8 от РН - вполне годный к применению.

А такие как ты, Сергей, смотрят не состав и не анализы, а кем-то придуманные "группы", тем самым становясь заложником кем-то придуманных схем. И если к сегментации маслопродукции в СССР у меня есть какое-то доверие, потому что масло тогда было банальным расходником и из него не делали культ, то текущие времена это царство монопольных мировых прощелыг-маркетологов, превращающих этот банальный расходник в сверхмаржинальный товар.