Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Обсуждение LADA Granta > Лада Гранта и конкуренты

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.08.2018, 16:51   #1
Star
Форумчанин
 
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Земля
Пол: Мужской
Сообщений: 12,315
Re: Lada Granta vs Daewoo/Ravon Gentra - 5

Цитата:
Сообщение от Димон 55 Посмотреть сообщение
Если Cruze представят, будет неплохо, я думаю... Если исполнение не подкачает... Cruze я бы купил....

https://www.chevrolet.com.br/carros/cruze
Такой ?
Star вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2018, 15:21   #2
andrey.vlad
Форумчанин
 
Регистрация: 04.12.2013
Адрес: г. Челябинск
Возраст: 59
Пол: Мужской
Сообщений: 1,475
Re: Lada Granta vs Daewoo/Ravon Gentra - 5

Цитата:
Cruze я бы купил....
Круз - С класс. Вряд ли будет дешевым. ИМХО, больше ляма выйдет.
andrey.vlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2018, 22:46   #3
Димон 55
Форумчанин
 
Аватар для Димон 55
 
Регистрация: 20.01.2013
Адрес: Москва
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 2,018
Изображений: 5
Re: Lada Granta vs Daewoo/Ravon Gentra - 5

Узбекский)))))))))) Такой у нас не продаётся..... И вряд ли будет.....
УзКруз видимо идёт на замену Джентре.
__________________
Димон 55 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2018, 17:38   #4
Димон 55
Форумчанин
 
Аватар для Димон 55
 
Регистрация: 20.01.2013
Адрес: Москва
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 2,018
Изображений: 5
Re: Lada Granta vs Daewoo/Ravon Gentra - 5

Узбекский Круз вряд ли больше или лям..... Максимум цена Весты в топе будет....
__________________
Димон 55 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2018, 22:11   #5
Neibot
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2012
Адрес: Владимир
Пол: Мужской
Сообщений: 5,547
Re: Lada Granta vs Daewoo/Ravon Gentra - 5

Цитата:
Максимум цена Весты в топе будет....
Собсно если это будет С-класс на автомате посвежее джентры по цене нынешнего В-класса - почему бы и не?
Круз последней ревизии, как на фотке выше - узбекам конечно врядли дадут делать.

Но и то что продавалось у нас до 2015 года - еще вполне.
Единственно что - двигатель, полторашки ему будет маловато, а других у узбеков нет.
Плюс под вопросом качество сборки/покраски.

Цитата:
больше ляма выйдет.
Сид комфорт АТ = 1 млн ровно. Врядли на этом фоне будут актуальны узбеки.
Ну и фокус еще.
Neibot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2018, 05:58   #6
lis@ndrew
Удмуртская ячейка
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: Сарапул
Возраст: 38
Пол: Мужской
Автомобиль: KIA Mohave 3.0 V6 CRDI
Сообщений: 3,062
Изображений: 2
Re: Lada Granta vs Daewoo/Ravon Gentra - 5

Цитата:
Сообщение от Neibot Посмотреть сообщение
Сид комфорт АТ = 1 млн ровно. Врядли на этом фоне будут актуальны узбеки.
Ну и фокус еще.
Ну не скажи, сид куцый и тесный. Салон ну очень на любителя в нем. У круза салон в плане комфорта посадки значительно интереснее.
__________________
Гранта была со мной без недели 2 года. До сих пор только положительно могу о ней отозваться.
lis@ndrew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2018, 09:26   #7
zver
Нижегородская ячейка
 
Регистрация: 26.10.2012
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 45
Пол: Мужской
Сообщений: 20,093
Re: Lada Granta vs Daewoo/Ravon Gentra - 5

Цитата:
У круза салон в плане комфорта посадки значительно интереснее.
Когда Гранту менял тестил и Круза и Сида того еще. Сид по простору салона фору даст Крузу. В того назад вообще с трудом сам за собой влез. В Сиде без проблем.
zver вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2018, 11:43   #8
lis@ndrew
Удмуртская ячейка
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: Сарапул
Возраст: 38
Пол: Мужской
Автомобиль: KIA Mohave 3.0 V6 CRDI
Сообщений: 3,062
Изображений: 2
Re: Lada Granta vs Daewoo/Ravon Gentra - 5

Цитата:
Сообщение от zver Посмотреть сообщение
Когда Гранту менял тестил и Круза и Сида того еще. Сид по простору салона фору даст Крузу. В того назад вообще с трудом сам за собой влез. В Сиде без проблем.
прикольно, видать у нас с тобой конституция тела разная. Я сзади в сиде вообще комфортно сесть не смог, а в крузе норм. И, что понравилось в сиде и не понравилось в кие: высота пространства под передним сиденьем. В крузе туда легко ноги помещаются и вроде как выходит просторно, а вот в сиде сидушка очень близко к полу, вот и выходит, что ноги под нее толком не запихнуть. Я еще и катался в них зимой в соответствующей обуви. Вот и отложилось в памяти, что тесно в сиде.
__________________
Гранта была со мной без недели 2 года. До сих пор только положительно могу о ней отозваться.
lis@ndrew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2018, 10:01   #9
Andrej1984
Форумчанин
 
Аватар для Andrej1984
 
Регистрация: 05.05.2013
Адрес: Ноябрьск
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: Ваз21906
Сообщений: 11,832
Re: Lada Granta vs Daewoo/Ravon Gentra - 5

Цитата:
Сид по простору салона фору даст Крузу
Да. От Сида в кузове универсал был одно время в восторге. У Круза хоть и места много в салоне но выглядит он внутри достаточно убого
Andrej1984 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2019, 03:24   #10
andrey.vlad
Форумчанин
 
Регистрация: 04.12.2013
Адрес: г. Челябинск
Возраст: 59
Пол: Мужской
Сообщений: 1,475
Re: Lada Granta vs Daewoo/Ravon Gentra - 5

Если кому ещё про Равоны интересно...
К вопросу: вернется Равон в Россию или нет.

"Как и когда в Россию вернётся Ravon?"

Скрытый текст

Тут Мейл.ру сделала статью про Ravon: типа, всё, автосалоны закрываются, а те, что ещё не закрылись, торгуют машинами, выпущенными несколько лет тому назад.

Но это не вся история про Ravon, которую можно рассказать. Это только маленькая её часть. Да, действительно, у завода Узавтосаноат есть организационные проблемы, связанные как с коррупцией, так и с выведением GM из состава акционеров. Вот буквально несколько дней назад выгнали пинком под зад главу сбытовой структуры. Одно из оснований – «проявление коррупционных составляющих со стороны сотрудников автосалона».

Узавтосаноат сейчас на перепутье, ему нужно фактически заново выстраивать отношения с GM на предмет поставки компонентов для машин отнюдь не первой свежести (за исключением нового Chevrolet Tracker). Стратегически это тупиковый путь, срок жизни большинства моделей подходит к концу, а новые модели GM вряд ли отдаст в производство узбекам. Тем паче, что GM сокращает производство необходимых агрегатов и вообще сильно уменьшает своё присутствие в Южной Корее, откуда продолжают поступать многие комплектующие. И есть информация о том, что Узавтосаноат спешно ищет нового партнёра, автомобили которого можно собирать в Узбекистане и которые будут дешевле «джиэмовских». А где можно найти такого партнёра? Только в Китае. Так что не исключено, что под маркой Ravon мы со временем увидим и китайские автомобили.

Пока же Узавтосаноат бравурно отчитывается о выпуске в 2018 году 220 000 автомобилей (если совсем точно, то 220 667). Но есть веские основания сомневаться в этом количестве. В самом Узбекистане купить Chevrolet (Ravon) местной сборки не так просто, что и становится предметом коррупции. В конце прошлого года на заводе была делегация автомобильных чиновников из России. Один из них рассказал, что узбеки безбожно завышают показатели и вряд ли за 2018 год сделают больше 100 000 легковых автомобилей. Это частное мнение, я его привожу именно как мнение, а не как проверенный факт. Но куда же делись 220 тыс машин, если их дефицит на внутреннем рынке до сих пор не удовлетворён? В открытых источниках сведений о структуре авторынка Узбекистана за 2018 год нет, единственное, что удалось найти – упоминание о 150 тыс проданных Chevrolet.Маловероятно, а точнее, совершенно невероятно, что экспорт составил 70 000 автомобилей. При том, что на крупнейшем рынке, российском, продали… Сколько?

В России в 2018 году продано 5184 узбекских автомобилей, а последним месяцем активной деятельности был май. Уже в июне ничего не продавалось. Точнее, не отгружалось дилерам.
В декабре 130 машинокомплектов отправили для сборки в Казахстан, на завод СарыаркаАвтопром, с прицелом перепоставки их в Россию. Но пока этой перепоставки не произошло. Да и в чём прикол, непонятно: только из-за безумной логистики машины казахской сборки не могут быть дешевле узбекских. Но люди, близкие к процессу, объясняют это так: относительно успешные продажи Равонов в России в прежние годы зиждились фактически на дотациях. Их отпускная цена была ниже себестоимости, то есть демпинговой. Разницу пытались отбить, завышая цены на внутреннем рынке и создавая там искусственный дефицит. Когда завод де-факто стал государственным, концепция поменялась: внутренние цены высочайшим повелением приказано было снизить, а экспортные, напротив, увеличить. Что и привело к временному уходу марки из России, где она, повторюсь, держалась только низкой ценой. А вот для поставок машинокомплектов в Казахстан используется другая бухгалтерия, способная скрыть реальную себестоимость. И дотации фактически продолжаются, хотя и не в объёме, ранее использовавшимся для готовых машин. Ещё в конце прошлого года узбеки надеялись пролезть без мыла в узкую щёлочку между требованиями внутренних контрольных органов и необходимостью думать о стратегическом развитии, сохраняя присутствие в России. Но, по всей видимости, эта щёлка стала слишком узкой и не факт, что упомянутые 130 машин придут в Россию по ранее ожидаемой цене. Если вообще придут, а не будут проданы в Казахстане.

Сейчас Узавтосаноату внешние рынки не очень-то и нужны. Если доверять версии о завышаемых производственных показателях, то внутренний рынок способен принять всё, что сделано. Но завод в Асаке может производить 290 000 автомобилей в год, а столько внутри страны уже не продать. В любом случае Ravon вернётся в Россию. И я кажется знаю, как это может быть.


Уже несколько месяцев совладелец и директор завода Дервейс Хаджи-Мурат Дерев выступает инициатором сборки Равонов на подведомственном ему предприятии в Карачаево-Черкессии. Сейчас Дервейс представляет собой жалкое зрелище, он остановлен, главные заказчики, Chery и Lifan ушли с завода, забрав своё сварочное оборудование. Но контрольным пакетом Дервейса владеет Сбербанк (к слову, худший собственник автомобильных активов за всю историю России, просравший ТагАЗ и МосАвтоЗил). А это фактически государство. Дервейс для Черкесска – очень важное предприятие, как с точки зрения занятости населения, так и в имиджевом смысле; оно показывает, что на Кавказе вообще могут хоть что-то производить. Поэтому тянуть Дервейс будут до последнего. Официально завод не закрыт, люди ходят на работу, что-то там делают.

Я недавно разговаривал с Александром Романовым, бывшим гендиректорм Дервейса, по сию пору остающимся его миноритарным акционером 5%. Он выказывал уверенность, что Сбербанк отвоюет завод у налоговиков за счёт админресурса и будет стараться поддерживать его жизнеспособность именно как представитель государства. По словам Романова, Дервейс сейчас пользуется льготным режимом промсборки, соглашение о котором было выкуплено несколько лет тому назад вместе с фирмой Химэкс (Минэкономразвития даже изменило его параметры, вписав туда возможность сборки легковых автомобилей). И как-то так получилось, что соглашение это начало действовать не в момент подписания Химэксом в 2005 году, а в момент переподписания его альянсом Сбербанк – МосАвтоЗил – Дервейс. Так что у завода есть возможность работать ещё несколько лет на льготных условиях, получая машинокомплекты с минимальной таможенной пошлиной 5% или вовсе без неё. Только это условие может быть достаточным для загрузки Дервейса! Если бы не его менеджмент, который, по словам представителей Chery и Lifan хоть что-то вменяемое делал бы для поддержания бизнеса именно как бизнеса, а не получения сиюминутных денег при отвратительном качестве сборки автомобилей.

Так вот, идея кооперации с GM-Узбекистан для господина Дерева давняя, он – вы удивитесь – был одним из номинантов на покупку завода GM в Питере, где хотел делать именно Равоны. Но, как говорят, стороны не сошлись в цене. По неподтверждённым данным, сделку мог финансировать Московский индустриальный банк, который никакой не московский, а вполне себе чеченский. Теперь эта идея перенеслась на Дервейс. По всей видимости, не без помощи Сбербанка. По крайней мере, административный ресурс задействован мощный: один из собеседников в НАМИ сообщил, что «режим наибольшего благоприятствования» исходит аж от самого Минпромторга. И вроде как на эту тему существует официальное письмо, подписанное Денисом Мантуровым: дать проекту зелёный свет. Поэтому Дерев и отнёсся индифферентно к уходу китайских заказчиков, ему теперь светит заказчик куда более интересный. Это даже не заказчик, это будет что-то типа СП, и Равоны, возможно, станут выпускаться на Дервейсе под другой маркой, не исключено что и Chevrolet. Но тут ясности пока нет, оставим это как предположение.

Когда заработает сборка на Дервейсе, неизвестно. Узавтосаноат пока поддерживает действие ОТТС для большинства своих моделей, но вот на Gentra, видимо, забил: её сертификат действовал до сентября 2018. С модельным рядом тоже не всё понятно. Изначально Дерев хотел собирать то, что Узавтосаноат не возил в Россию самостоятельно. Это модели Malibu, Spark и… Damas! Именно их он представил на сертификацию. Но с Дамасом вышел конфуз, в НАМИ его даже отказались испытывать, заведомо зная, что по нормам безопасности он не пройдёт. Сейчас такой набор нишевых моделей кажется совсем неподходящим для сборки на Дервейсе, вероятно, переговоры повернули в сторону Кобальта и Авео. То есть, Ravon Nexia R3 и Ravon R4.

Но я не удивлюсь, если Сбербанк в компании с одиозным Деревым профукают и эту возможность. Тогда Узавтосаноату опять придётся лезть в узкую щёлочку, только уже тщательно намылившись.

Ежедневный автомобильный журнал №11
https://zen.yandex.ru/media/rusautom...d3ae05977530e6
[свернуть]
andrey.vlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ




Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:59. Часовой пояс GMT +3.