Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Двигатель ВАЗ Гранта и его системы > Система охлаждения

Результаты опроса: Были ли у вас проблемы с термостатом на гранте?
Да 107 49.54%
Нет 109 50.46%
Голосовавшие: 216. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.01.2012, 19:50   #1
Алексей87
Форумчанин
 
Аватар для Алексей87
 
Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Липецк
Возраст: 36
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта
Сообщений: 152
Кто решил проблемы с термостатом?

Продолжение темы, архив здесь: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=8041

термостат для двигателей 11183 и 21116, 21126

На грантах с двигателями 11183 и 11186(21116),21126 применяется термостат фирмы BEHR.




Элементы термостата:
1 – корпус;
2 – уплотнительное кольцо;
3 – баллон;
4 – пружина;
5 – фиксирующая пластина;
6 – крышка

Термостат состоит из металлического баллона с термочувствительным наполнителем, пружины и ее фиксирующей пластины. Шток баллона входит в гнездо корпуса термостата. В закрытом положении термостата (на непрогретом двигателе) его пружина, опираясь на фиксирующую пластину, прижимает тарелку баллона к седлу отверстия в корпусе, закрывая канал между корпусом и крышкой термостата. В результате перекрывается поток охлаждающей жидкости через радиатор системы охлаждения. При этом вся жидкость циркулирует по малому кругу системы охлаждения: насос, рубашки охлаждения блока цилиндров и головки блока, корпус и крышка термостата, радиатор отопителя, пароотводящий шланг радиатора системы охлаждения, расширительный бачок, подводящая труба насоса. При достижении температуры охлаждающей жидкости (85±2) °C наполнитель баллона термостата начинает расплавляться и увеличивает свой объем, выталкивая шток из баллона термостата. При этом тарелка баллона отходит от седла, и жидкость начинает циркулировать по большому кругу, включающему в себя насос, рубашки охлаждения блока цилиндров и головки блока, корпус и крышка термостата, радиатор системы охлаждения, пароотводящий шланг радиатора системы охлаждения, расширительный бачок, радиатор отопителя, подводящая труба насоса. При достижении охлаждающей жидкостью температуры (100±2) °C клапан термостата полностью открывается.



Баллон термостата





Датчик температуры охлаждающей жидкости

Датчик температуры охлаждающей жидкости, установленный в крышке термостата, выдает информацию контроллеру системы управления двигателем
[свернуть]

Отличия в конструкции термостата.

В конструкции термостата применён клапан другой конструкции в отличии от клапана 21082. Тарелка клапана имеет внешний диаметр 29 мм, а клапан 21082 имеет диаметр тарелки 32 мм. Замена одного клапана на другой возможна, благодаря выточке в корпусе термостата под клапан 21082. Если ставите клапан 21082 , то лучше притереть посадочное место пастой для притирки клапанов. Не требует притирки обрезиненный клапан Лузар 21082. Для любителей температуры 90-92 градуса термоэлемент ТН 4898.92(J)Его тоже нужно извлечь из корпуса и притереть с притирочной пастой минут 5-10(желательно). Наилучшим вариантом для замены родного термоэлемента будет WAHLER 3091.92D. он имеет один посадочный диаметр, но обрезинен и не требует притирки.




[свернуть]

Неисправности термостата.

Если с наступлением холодов стало заметно , что двигатель стал греться дольше, то стоит обратить внимание на исправность термостата. При прогреве верхний патрубок (после термостата в сторону радиатора) не должен прогреваться более чем 20-25 см( примерно до первого изгиба немного вниз шланга) до открытия клапана термостата при 80-83 градусах. Если греется весь шланг и верх радиатора до срабатывания клапана, то клапан термостата не герметичен и требует замены.
[свернуть]

Как проще слить ОЖ для замены термостата

Для снятия термостата достаточно слить 2-2.5 литра охлаждающей жидкости. Вот самый простой способ Лучше еще поддомкратить водительское колесо и когда снимать термостат подставить под него обрезок пластиковой бутылки. Тогда вообще ни капли можно не пролить.
[свернуть]

ПР 20-14 методический материал по системе охлаждения двигателей автомобилей.


Предписание №20-14 от 25-03-2014 — О дефектах термостатов


Вот весь список подходящего.


[свернуть]

Последний раз редактировалось Oleg08; 25.11.2022 в 20:18.
Алексей87 вне форума   Вверх
Старый 22.07.2015, 09:57   #3871
TO-13
Челябинская ячейка
 
Аватар для TO-13
 
Регистрация: 20.05.2012
Адрес: Челябинская обл., Копейск
Возраст: 45
Пол: Мужской
Сообщений: 2,761
Re: Термостат -4

Цитата:
Сообщение от след
А регулировать пружиной момент открытия... замучаетесь,
Про регулировку и лапоть не звенел. Выставлять точно температуру открытия за счет изменения упругих свойств пружины это надо быть ппц какого уровня алхимиком-сталеваром.))))))
Регулировка идет за счет кернения восковой капсулы, уменьшая объем капсулы, уменьшается Т открытия.

Добавлено через 30 минут
Цитата:
там вещество расширяется от нагрева, попробуйте этот процесс остановить , разве что корпус разорвет или уплотнение.
Следуя этой логике, воск в капсуле расширяется непрерывно с началом нагрева ОЖ.
Тогда получается, как только мы запустили ДВС, пошел нагрев ОЖ и термостат сразу же начинает потихонечку постепенно открываться. Но этого не происходит, он открывается дискретно на пороге Т 85°С. Интересно, почему так происходит?
__________________
"Мондео (2013г.в.) обладает выдающейся управляемостью,его как будто приклеили к дороге...всё,больше в данном авто относительно гранты плюсов-то и нету" (С) real-propan

Последний раз редактировалось TO-13; 22.07.2015 в 14:22.
TO-13 вне форума   Вверх
Старый 22.07.2015, 11:58   #3872
fotolom
Технический специалист
Автозвук и Мультимедиа
 
Аватар для fotolom
 
Регистрация: 24.01.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛГ Люкс АКПП
Сообщений: 1,115
Re: Термостат -4

На всякий случай: сжимаемыми, т. е. способными изменять объём при приложении внешней силы, являются только газы, жидкости и твёрдые тела - несжимаемы. Практически совсем.
fotolom вне форума   Вверх
Старый 22.07.2015, 12:08   #3873
Andrej1984
Форумчанин
 
Аватар для Andrej1984
 
Регистрация: 05.05.2013
Адрес: Ноябрьск
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: Ваз21906
Сообщений: 11,828
Re: Термостат -4

Цитата:
Сообщение от fotolom Посмотреть сообщение
На всякий случай: сжимаемыми, т. е. способными изменять объём при приложении внешней силы, являются только газы, жидкости и твёрдые тела - несжимаемы. Практически совсем.
Не могу понять смысл послания этого. При работе термостата сжимать ничего не нужно. Нужно просто при открытии преодолеть усилие пружины (сжать её немного)
Andrej1984 вне форума   Вверх
Старый 22.07.2015, 12:28   #3874
TO-13
Челябинская ячейка
 
Аватар для TO-13
 
Регистрация: 20.05.2012
Адрес: Челябинская обл., Копейск
Возраст: 45
Пол: Мужской
Сообщений: 2,761
Re: Термостат -4

Цитата:
Сообщение от fotolom
На всякий случай: сжимаемыми, т. е. способными изменять объём при приложении внешней силы, являются только газы, жидкости и твёрдые тела - несжимаемы. Практически совсем.
Но и расширятся они не будут в ограниченном объеме, сколько не нагревай, пока позволяет прочность, ограничивающего объем тела.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Нужно просто при открытии преодолеть усилие пружины
Вот именно, и на это надо затратить дополнительную энергию.
__________________
"Мондео (2013г.в.) обладает выдающейся управляемостью,его как будто приклеили к дороге...всё,больше в данном авто относительно гранты плюсов-то и нету" (С) real-propan
TO-13 вне форума   Вверх
Старый 22.07.2015, 13:00   #3875
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,444
Re: Термостат -4

Цитата:
Сообщение от TO-13 Посмотреть сообщение
Но и расширятся они не будут в ограниченном объеме, сколько не нагревай, пока позволяет прочность, ограничивающего объем тела.

Добавлено через 1 минуту

Вот именно, и на это надо затратить дополнительную энергию.
Энергия будет идти постоянно, как только температура превысит точку плавления, а пружина не может постоянно поглощать эту энергию, она просто сожмётся. Работа по сжатию пружины в Дж мизерная, разница в энергии тоже мизерная.

Например остудить на 1 градус 1 кг воды нужно 4200 Дж, потратив этот 1 градус на плавление воска (чем больше ТОЖ, тем быстрее будет отдавать тепло).
Пуля у дульного среза автомата Калашникова калибра 7,62мм всего обладает кинетической энергией 2050 Дж (справочно). Это для представления порядка цифр - т.е. чтобы удержать 1 лишний градус придётся сдерживать "пулемётную очередь" и как только пружина "съест" всю энергию, она сдастся и сожмётся. Просто Аналогия. И другая аналогия - поднять 1 тонну на 10 см нужно всего 980Дж - вот при такой пружине с силой 1000кгс может чуть чуть разница и будет.
ИМХО погрешности измерительных приборов не хватит, чтобы увидеть разницу с сильной пружиной и слабой.

Шток работает по другому (так как и кернение для выдавливания штока воском) - длинной штока (объёмом) изменяют размер окна открытия термостата и соотв. скорость охлаждения т.к. воск плавится не мгновенно, то период открытия/закрытия меняется а для ДВС баланс по ТОЖ меняется ("среднее по палате").

Последний раз редактировалось www-shurik; 22.07.2015 в 13:34.
www-shurik вне форума   Вверх
Старый 22.07.2015, 13:32   #3876
fotolom
Технический специалист
Автозвук и Мультимедиа
 
Аватар для fotolom
 
Регистрация: 24.01.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛГ Люкс АКПП
Сообщений: 1,115
Re: Термостат -4

Цитата:
Сообщение от Andrej1984 Посмотреть сообщение
Не могу понять смысл послания этого. При работе термостата сжимать ничего не нужно. Нужно просто при открытии преодолеть усилие пружины (сжать её немного)
Смысл простой. Тут предполагают, что температуру открывания термостата можно настраивать меняя жёсткость пружины. Это так бы и было, если бы рабочее тело термостата было бы сжимаемым.
Цитата:
Сообщение от TO-13 Посмотреть сообщение
Следуя этой логике, воск в капсуле расширяется непрерывно с началом нагрева ОЖ.
Тогда получается, как только мы запустили ДВС, пошел нагрев ОЖ и термостат сразу же начинает потихонечку постепенно открываться. Но этого не происходит, он открывается дискретно на пороге Т 85°С. Интересно, почему так происходит?
В любом внятном описании принципа работы термостата написано, что рабочее тело ("воск") термостата при нагревании до определённой температуры (температура открывания) плавится и именно в этот момент резко увеличивает свой объём.
Химический состав "воска" подбирается таким образом, чтобы это происходило при требуемой температуре. Жёсткость пружины должна обеспечивать плотное закрытие клапана в холодном состоянии и гарантированное вдавливание стержня термостата в исходное состояние при остывании.
При нагревании до температуры, меньшей, чем температура плавления, рабочее тело, конечно, тоже расширяется, но очень незначительно, поэтому открывания не происходит, при температуре, равной температуре плавления рабочее тело может находиться частично в твёрдом, частично в жидком состоянии, что обуславливает неполное открывание клапана, при температуре выше - клапан открыт полностью.
fotolom вне форума   Вверх
Старый 22.07.2015, 14:21   #3877
TO-13
Челябинская ячейка
 
Аватар для TO-13
 
Регистрация: 20.05.2012
Адрес: Челябинская обл., Копейск
Возраст: 45
Пол: Мужской
Сообщений: 2,761
Re: Термостат -4

Цитата:
Сообщение от www-shurik
Например остудить на 1 градус 1 кг воды нужно 4200 Дж, потратив этот 1 градус на плавление воска (чем больше ТОЖ, тем быстрее будет отдавать тепло).
Пуля у дульного среза автомата Калашникова калибра 7,62мм всего обладает кинетической энергией 2050 Дж (справочно). Это для представления порядка цифр - т.е. чтобы удержать 1 лишний градус придётся сдерживать "пулемётную очередь" и как только пружина "съест" всю энергию, она сдастся и сожмётся. Просто Аналогия. И другая аналогия - поднять 1 тонну на 10 см нужно всего 980Дж - вот при такой пружине с силой 1000кгс может чуть чуть разница и будет.
ИМХО погрешности измерительных приборов не хватит, чтобы увидеть разницу с сильной пружиной и слабой.
Ок.
Примерно прикинул параметры нашей пружины.
Получилось, что для сжатия на 1см, надо потратить менее 0,5Дж.
Разница энергий почти несоизмеримы.

Был не прав. Всё меняется, когда переходишь на конкретные цифры.)))))))))
__________________
"Мондео (2013г.в.) обладает выдающейся управляемостью,его как будто приклеили к дороге...всё,больше в данном авто относительно гранты плюсов-то и нету" (С) real-propan
TO-13 вне форума   Вверх
Старый 23.07.2015, 13:00   #3878
basti0n
Форумчанин
 
Регистрация: 05.10.2013
Адрес: Оренбург
Возраст: 41
Пол: Мужской
Сообщений: 11
Re: Термостат -4

Здравствуйте!
Температура ОЖ никогда не повышалась выше 86 градусов. Вчера в пробке заметил, что поползла и доросла до 100 градусов. Я включил печку на всю и рост температуры остановил и снизил где то до 97. Авто GRANTA 219070 2013г. с 20т пробега. Выехал из пробки и температура поползла вниз и дошла до 84, а потом снова маленькая пробка и снова рост до 95. При низкой скорости греется при высокой остывает. Думаю это термостат. Про обдув ни чего не могу сказать. Не знаю когда он включается. Не слышу я его, не чувствую что работает. Раньше на 9-ке сразу понимал - включился, а тут непонятно. Кондёр кстати был выключен. Как думаете прав я что это термостат? И гарантия ли это? И поможет ли постучать по нему? И может ли гнать датчик? Трогал бачок так вот он вроде и не горячий совсем, а температуру показывало 95. Температуру смотрю по БК.
Пару раз пахнуло как будто тосолом. но у меня антифриз, а он так же пахнет при попадании на горячие пов-ти? Уровень в бачке вроде как немного снизился по сравнению с моим последним наблюдением. Но в норме. Там как вапще система под давлением же работает. Если сифонит где, то она так же себя будет вести. Или это всё так гребаный ТЕРМОСТАТ

Последний раз редактировалось basti0n; 23.07.2015 в 13:08.
basti0n вне форума   Вверх
Старый 23.07.2015, 13:04   #3879
Andrej1984
Форумчанин
 
Аватар для Andrej1984
 
Регистрация: 05.05.2013
Адрес: Ноябрьск
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: Ваз21906
Сообщений: 11,828
Re: Термостат -4

Цитата:
Сообщение от basti0n Посмотреть сообщение
Температура ОЖ никогда не повышалась выше 86 градусов. Вчера в пробке заметил, что пополза и доросла до 100 градусов. Я включил печку на всю и рост температуры остановил и снизил где то до 97. Выехал из пробки и температура поползла вниз и дошла до 84, а потом снова маленькая пробка и снова рост до 95. При низкой скорости греется при высокой остывает. Думаю это термостат. Про обдув ни чего не могу сказать. Не знаю когда он включается. Не слышу я его не чувствую что работает. Как думаете прав я что это термостат?
При 102 гр включается вентилятор
В пробке двигатель охлаждается вентилятором, на ходу встречным потоком воздуха
Было бы удивительно если бы в пробке температура не росла

Последний раз редактировалось Andrej1984; 23.07.2015 в 13:06.
Andrej1984 вне форума   Вверх
Старый 23.07.2015, 13:10   #3880
basti0n
Форумчанин
 
Регистрация: 05.10.2013
Адрес: Оренбург
Возраст: 41
Пол: Мужской
Сообщений: 11
Re: Термостат -4

Нет, выше 86 первый раз вижу температуру за год наблюдений. На улице было не оч жарко. До этого и в +39 не видел никогда выше 86 градусов
basti0n вне форума   Вверх




Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:01. Часовой пояс GMT +3.