Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Двигатель ВАЗ Гранта и его системы

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.02.2021, 16:56   #951
CSE
Форумчанин
 
Регистрация: 30.12.2018
Адрес: Саранск
Пол: Мужской
Автомобиль: 21902-011-41 1.6 AT 2013
Сообщений: 2,346
Re: Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.)

Метод классный, но я наверно не определю по звку откуда сосёт.
Тут в некоторых ветках обсуждается ,что с е-газом этого режима и нет уже. это так?
CSE вне форума   Вверх
Старый 11.02.2021, 18:09   #952
Ky.
Форумчанин
 
Аватар для Ky.
 
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Омск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 21947
Сообщений: 3,546
Изображений: 3
Re: Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.)

Цитата:
Сообщение от CSE Посмотреть сообщение
Тут в некоторых ветках обсуждается ,что с е-газом этого режима и нет уже. это так?
Тоже встречал такое мнение.
Режим продувки штатный, должен работать на всех машинах со впрыском.
За свои 100% уверен, что работает. У меня машины с контроллерами М7.9.7+ (трос е3) и М74.5 (е-газ е5).
Ky. на форуме   Вверх
Старый 11.02.2021, 19:25   #953
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,446
Re: Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.)

Цитата:
Сообщение от CSE Посмотреть сообщение
На смесь что влияет, ДТОЖ,ДМРВ.....????
Оба влияют. Но ДМРВ только Твпуска может не верно выдать, массовый расход воздуха расчётный по температуре.

Т.е. если есть чем глянуть температуру, то там сразу будет видно. Утром как правило ДТОЖ и Твпуска - погоду на улице показывают (в прямом смысле), может чуть теплее/холоднее, чем в реале - они инертны т.к. не снаружи в воздухе.
Но если на улице -20С, а на одном датчике -2, на втором -18 - то явно датчик с -2С чего то не то показывает.

Продувка в РЭ указана, т.е .вряд ли кто то уберет этот режим работы.

Касаемо перелива, просто легонько надавить на газ - это уже будет пуск с иным положением дросселя, когда много воздуха и много топлива - соотв. мелкие погрешности просто перестанут влиять Даже небольшой перелив на этом фоне может просто не сказаться, когда воздуха в разы больше. Если чуть лишнего топлива капнуло то или чуть где то воздух попадает, то на фоне новых данных это в разы меньше.
Открытие дросселя до 30% на таких оборотах (от стартера) даст чуть ли не полное заполнение воздухом, т.к. процессы протекают медленно (впускной клапан открылся, воздух идёт через приоткрытый дроссель и в итоге заполняет цилиндр, пока стартер провернёт до закрытия, воздух почти заполнит цилиндр).
Хотя по уму - авто должно на ХХ просто заводится и всё, т.е. проблема есть и её можно и поискать,. если это не разовый глюк - не совпали звёзды.

Состав смеси при пуске важен по фракции, которая испаряется при сжатии в холодном моторе. Горит только газообразный бензин, остальнйо просто в трубу улетает.
Т.е. при испарении должно образоваться столько паров топлива, что в соотношении с воздухом смесь будет +/- от стехиометрии , грубо говоря от 12 к 1 до 20 к 1 - иначе её искра не поджигает. При чём именно в зоне искры, хотя приблизительно там равномерно всё (есть ДВС основанные на этом, но это уже не про гранту).

А после первой вспышки (в любом цилиндре), в следующий такт не сгоревшее топливо со стенок цилиндра просто испаряется и начинает работать этот цилиндр.

Когда состав смеси ужасный и вдруг каким то чудом смесь загорелась в одном из цилиндров, мотор начинает работать на 1 цилиндре (как бы тыр тыр) и мы продолжаем крутить стартер, иначе он заглохнет. Но за счёт этого цилиндра стартер получает помощника и обычно заводятся остальные цилиндры.

Но если ЭБУ продолжает формировать не пусковую смесь, то мотор так и заводится. При следующей попытке пуска нужна продувка цилиндров, т.к. после отключения зажигания и повторного включения ЭБУ не знает о налитой в двигатель смеси. Если залил свечи, то он будет их всё больше заливать. Фиг знает какой там алгоритм управления впрыском.

Добавлено через 23 минуты
Но есть иные погрешности, например форсунки на морозе как то не так отработали (может чего то там западет) или калибровка дросселя сбилась и т.п.

Последний раз редактировалось www-shurik; 11.02.2021 в 19:23.
www-shurik вне форума   Вверх
Старый 15.02.2021, 10:07   #954
CSE
Форумчанин
 
Регистрация: 30.12.2018
Адрес: Саранск
Пол: Мужской
Автомобиль: 21902-011-41 1.6 AT 2013
Сообщений: 2,346
Re: Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.)

Вот свежее видео, может всё таки какая то ИКЗ или больше мозги крутит?
запуск 15.2.21
CSE вне форума   Вверх
Старый 15.02.2021, 10:51   #955
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,446
Re: Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.)

Цитата:
Сообщение от CSE Посмотреть сообщение
Вот свежее видео, может всё таки какая то ИКЗ или больше мозги крутит?
запуск 15.2.21
ИКЗ же должна по логике и всё остальное время так. Особенно при резком нажатии на газ будет какая то потеря динамики.

И на свече нагар будет на этой свече немного не такой (больше черноты, хуже сгорание).

Я тут залил Gdrive 95 - после пуска в -16С мотор заглох через пару секунд. Видимо ещё по составу не адаптировался.
По аналогии: умирающий датчик кислорода - он "главный самый" в плане адаптации к топливу. Ему ЭБУ "верит" (как точно работает адаптация на ителме М74 не скажет никто, кроме инженеров АвтоВАЗа. Вскрывающие прошивку не дизассемблируют алгоритм полностью - это задача, требующая много времени, а ищут именно участки кода с отсылкой к таблицам, чтобы потом править эти таблицы. Даже и если кто то вник полностью - это их заработок, им выгоднее продавать свои прошивки, а не рассказывать всем как это работает).
В итоге при каждом пуске эта адаптация портит состав смеси, смесь загорается плохо.

Есть тест запуска с подгазовкой? Там чуть иные поправки.

Последний раз редактировалось www-shurik; 15.02.2021 в 10:59.
www-shurik вне форума   Вверх
Старый 15.02.2021, 11:06   #956
Ky.
Форумчанин
 
Аватар для Ky.
 
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Омск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 21947
Сообщений: 3,546
Изображений: 3
Re: Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.)

CSE, а ГБО случайно не установлено?
Ky. на форуме   Вверх
Старый 15.02.2021, 11:24   #957
CSE
Форумчанин
 
Регистрация: 30.12.2018
Адрес: Саранск
Пол: Мужской
Автомобиль: 21902-011-41 1.6 AT 2013
Сообщений: 2,346
Re: Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.)

Цитата:
Сообщение от Ky. Посмотреть сообщение
CSE, а ГБО случайно не установлено?
нет,я не фанат этого дела. хотя знаю, что выгодно.
прошлые 2 зимы с запуском было всё ок, заводил только с брелка из дома в любой мороз!!!

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
ИКЗ же должна по логике и всё остальное время так. Особенно при резком нажатии на газ будет какая то потеря динамики.

И на свече нагар будет на этой свече немного не такой (больше черноты, хуже сгорание).

Я тут залил Gdrive 95 - после пуска в -16С мотор заглох через пару секунд. Видимо ещё по составу не адаптировался.
По аналогии: умирающий датчик кислорода - он "главный самый" в плане адаптации к топливу. Ему ЭБУ "верит" (как точно работает адаптация на ителме М74 не скажет никто, кроме инженеров АвтоВАЗа. Вскрывающие прошивку не дизассемблируют алгоритм полностью - это задача, требующая много времени, а ищут именно участки кода с отсылкой к таблицам, чтобы потом править эти таблицы. Даже и если кто то вник полностью - это их заработок, им выгоднее продавать свои прошивки, а не рассказывать всем как это работает).
В итоге при каждом пуске эта адаптация портит состав смеси, смесь загорается плохо.

Есть тест запуска с подгазовкой? Там чуть иные поправки.
тогда наверное остался вариант форсунок и ДТОЖ?
В мороз когда запускаешь,выхлоп идёт сразу дымный и с плотным запахом?
CSE вне форума   Вверх
Старый 15.02.2021, 11:38   #958
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,446
Re: Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.)

По факту много чего.
Датчики по логике после сброса должны без поправок учитываться.
Есть бк штат или т. п.?
Перед запуском сделать сброс и инициализацию.
www-shurik вне форума   Вверх
Старый 15.02.2021, 22:36   #959
CSE
Форумчанин
 
Регистрация: 30.12.2018
Адрес: Саранск
Пол: Мужской
Автомобиль: 21902-011-41 1.6 AT 2013
Сообщений: 2,346
Re: Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.)

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
По факту много чего.
Датчики по логике после сброса должны без поправок учитываться.
Есть бк штат или т. п.?
Перед запуском сделать сброс и инициализацию.
нет к сожалению, сброк масыы поможет? еще говорят на свечи похоже,гл свечи новые,а мне говорят, новые сейчас ничего не значит.
CSE вне форума   Вверх
Старый 16.02.2021, 04:39   #960
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,446
Re: Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.)

Масса нет, не сбрасывает. Там память как у флешки.
www-shurik вне форума   Вверх
Закрытая тема




Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:13. Часовой пояс GMT +3.