Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Двигатель ВАЗ Гранта и его системы

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.10.2020, 07:00   #1
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,446
Re: Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.)

Цитата:
Сообщение от shmm2 Посмотреть сообщение
Приехал опять на СТО, немного уменьшили расход газа, сказали, что это влияет на настройку бензомозга , и от повышенного расхода газа бензомозг неправильно настраивается, поэтому может быть такой запуск.
Бензомозг то не в курсе, что топливо меняется, ведь он всё же управляет ДВС. А т.к. большую часть пути работает на газу, то адаптируется под газ. А что он там адаптирует? Хоть бы с той же ителмы пояснили - время впрыска или корректирует расчетные значения расхода воздуха. Зависит ли адаптация от ТОЖ? Ведь работая на газу при +50С и на бензин при +50С сгораемость топлива может отличаться, в сравнении когда газ или бензин при +85С. Газ одинаково хорошо будет и при +50С гореть и при +85С, а бензин при +50С горит куда хуже (он может гореть только в парообразном состоянии). Т.е. при коротких поездках с недогревом может и адаптация кривая пройти.

Как вариант - если есть Штат или мульт - делать перед запуском инициализацию, чтобы сбросить адаптацию. И сравнить, если после сброса по исходным таблицам пуск с полпинка, значит адаптация при работе на газу идёт чуток не так. Есть какие то тонкости настройки газового компа, чтобы не портить общую адаптацию при переходе на газ.
По логике бензомозг не должен видеть разницу.


Ну и всегда есть доля риска, что всему виной проводка. Потому как неисправности по ней бывают, а проявляются иногда у кого то. Ну типа при пуске есть просадка напряжения, а на дросселе плохой контакт. Его эл.двигатель просто не удержит положение дросселя, ведь сам он не держится в заданном положение, только за счёт мотора, пересиливающего пружину.
Или форсунка криво отрабатывает (гарантийные замены косы тоже тут на форуме встречались), тем более большую часть времени бензиновые форсунки "спят". В общем не исправность из разряда -"лучше оставить как есть". Заводится же со второго/третьего раза и далее работает то стабильно?

Добавлено через 21 минуту
А вообще у газового компа есть какая то корректировка по ТОЖ?
Я так понимаю газ одинаково хорошо горит и при +50С и при +85С, в отличии от бензина. Если в ручную переходить газз бензин на прогреве мотора - это делает без рывков? У кого то пробовали, на ХХ даже не заметен переход газ/бензин - это правильно отрегулированный газовый комп (так мне пояснили). Сам я с газовыми компами дела не имел даже как пользователь, у нас просто спец был, который эти компы ставит (в горгазе), потом ушёл на себя работать.

Последний раз редактировалось www-shurik; 04.10.2020 в 06:52.
www-shurik вне форума   Вверх
Старый 03.10.2020, 12:08   #2
roma48
Форумчанин
 
Аватар для roma48
 
Регистрация: 28.12.2019
Адрес: Липецк
Возраст: 53
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 151
Re: Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.)

Утра доброго. Моя Гранта 16кл без изменения впуска. Свечи заливает. Узнал только сегодня. Стояла два дня, заряжалась. По причине "чих-пых" - не заводится. Пробег 20-30тк после ремонта ДВС. Паулюса прошка. Как жара спала, так такая херь началась. Ща заменил свечки (от AAR ауди остались) - с полтычка пуск (значит не датчик колена?) Проверил мокрые, просушенные свечи (есть стенд) - работают. Бывало двоит/троит по утрам минуту/две... Перепустил мотор - обормоты в норме. К работе приехал - в обед может поколбасить припуске. Езжу быстро. От дома до работы 40км.
На новой неделе поеду узнавать причину.
Если так будет и завтра - запущу мотор с продувкой акселератором
__________________
2012г 16к. АКПП
roma48 вне форума   Вверх
Старый 03.10.2020, 19:33   #3
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,446
Re: Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.)

Цитата:
Сообщение от roma48 Посмотреть сообщение
Утра доброго. Моя Гранта 16кл без изменения впуска. Свечи заливает. Узнал только сегодня. Стояла два дня, заряжалась. По причине "чих-пых" - не заводится. Пробег 20-30тк после ремонта ДВС. Паулюса прошка. Как жара спала, так такая херь началась. Ща заменил свечки (от AAR ауди остались) - с полтычка пуск (значит не датчик колена?) Проверил мокрые, просушенные свечи (есть стенд) - работают. Бывало двоит/троит по утрам минуту/две... Перепустил мотор - обормоты в норме. К работе приехал - в обед может поколбасить припуске. Езжу быстро. От дома до работы 40км.
На новой неделе поеду узнавать причину.
Если так будет и завтра - запущу мотор с продувкой акселератором
Может датчик кислорода(ДК)? Состав смеси от нормы уходит.
По ДК идёт адаптация и она идёт криво. Но это только одна из причин.


А вообще если после ремонта совсем мало прошло, то что за ремонт? Может в нём причина.
www-shurik вне форума   Вверх
Старый 05.10.2020, 00:42   #4
shmm2
Форумчанин
 
Аватар для shmm2
 
Регистрация: 09.09.2013
Адрес: Токмак, Запорожской обл.
Возраст: 65
Пол: Мужской
Сообщений: 829
Re: Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.)

Может попробовать для сравнения завести на газе?
shmm2 вне форума   Вверх
Старый 05.10.2020, 04:33   #5
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,446
Re: Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.)

Цитата:
Сообщение от shmm2 Посмотреть сообщение
Может попробовать для сравнения завести на газе?
Можно, если давление газа позволяет.
Если даже именно сброс адаптации сделать, подтвердив или опровергнуть что адаптация мешает. И тогда либо подстройка газового компа нужна, или искать в чем не исправность.
www-shurik вне форума   Вверх
Старый 22.12.2020, 20:40   #6
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,446
Re: Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.)

Надо будет попробовать с пуском в режиме продувки.

Но вообще речь про режим сразу после пуска. По условию выходит с повышение оборотов выше некоторой точки заканчивает режим пуска.

В нашем ДМРВ две нити натянуто. Одна в потоке воздуха, другая рядом, но прикрыта от потока. И какой то датчик (возможно это и есть термопара).

В гранте ДТВ в составе ДМРВ стоит и у ДМРВ сигнал частотный.

распиновка

[свернуть]
www-shurik вне форума   Вверх
Старый 22.12.2020, 21:38   #7
Watson
Senior Member
 
Регистрация: 28.10.2019
Адрес: М-кая
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 3,758
Re: Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.)

Когда я смотрел видео от Эльдара про какую-то инжекторную ваз-21099 (васек живи или как-то так, там еще девушка хозяйка была), помню что на холодную она работала через одно место по итогу т.к. там стоял ДМРВ не тот, какой должен был быть с завода, поменяли и взяли с другим номером, а должен был стоять родной бош. Поэтому - вы таки точно уверены что с дмрв нет поправок на холодную?)))
Watson вне форума   Вверх
Старый 22.12.2020, 23:08   #8
Димula
Форумчанин
 
Аватар для Димula
 
Регистрация: 24.05.2018
Адрес: Иваново
Пол: Мужской
Сообщений: 158
Re: Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.)

ДМРВ в запуске не участвует. Прогрев, когда двигатель пустился - да. Понятно, что холодный двигатель с не стандартным датчиком не будет работать путью. Сигнал другой идёт. Сам проверял. Мой 406-й на Волге вообще без ДМРВ пускался и сразу глох. Когда воткнул сдуру какой-то левый датчик, то машина завелась, но коптила как тепловоз. Как я понимаю, прошивка в мозгу заточена под конкретный датчик. В моем случае тогда был Сименс.

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение

В нашем ДМРВ две нити натянуто. Одна в потоке воздуха, другая рядом, но прикрыта от потока. И какой то датчик (возможно это и есть термопара).

В гранте ДТВ в составе ДМРВ стоит и у ДМРВ сигнал частотный.
Ну ставить ДТВ внутрь ДМРВ это самое нормальное явление. Удобно и практично. Но инженеры ГАЗа решили по-своему ))) На счёт сигнала не знаю, не настолько силен в матчасти, но принцип работы ДМРВ одинаков для всех. ЗЫ: я свято верил, что нитевые ДМРВ - это уже прошлое... У меня то ДАД стоит уже...
Димula вне форума   Вверх
Старый 23.12.2020, 04:48   #9
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,446
Re: Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.)

У меня Гранта 2013г.в.
Сейчас ДАД ставят
www-shurik вне форума   Вверх
Старый 01.01.2021, 18:28   #10
luchsergey
Форумчанин
 
Аватар для luchsergey
 
Регистрация: 03.05.2013
Адрес: Человек из Кемерово
Возраст: 60
Пол: Мужской
Сообщений: 6,675
Изображений: 10
Re: Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.)

дад гамнище супротив дмрв -тупо сэкономили как обычно.
__________________
Имел:2101;2102;2103;2106;2108-4шт.;Sunny;Galant;Prelude;21213-2шт.;11113;210134;HUNTER...
luchsergey вне форума   Вверх
Закрытая тема




Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:46. Часовой пояс GMT +3.