Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Двигатель ВАЗ Гранта и его системы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.09.2015, 07:03   #41
gorodpriem
Омская ячейка
 
Аватар для gorodpriem
 
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Omsk
Пол: Мужской
Автомобиль: 2190/010/041
Сообщений: 1,668
Изображений: 8
Re: Ошибки, колбасит 1 и 2 цилиндры

Звоню катушку
1. На замыкание обмотки на массу - бесконечность
2. Первичная цепь на обрыв - 0,02
3. Вторичная обмотка: 1 и 4 выходы - 4,53
4. 3 и 2 выходы - 4,60

Вот те раЗЗЗ!!! СССссссссссссс...........!
Получается катушка в норме, замыканий нет, обрывов нет!

Далее... звоним ВВ провода:

4 провод - 3,41 (в тысяч.)
3 провод - 3,02 (в тысяч.)
2 провод - 3,10 (в тысяч.)
1 провод - О

Это тестером, без нагрузки
__________________
Ладна ГраТна
gorodpriem вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2015, 07:26   #42
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,430
Re: Ошибки, колбасит 1 и 2 цилиндры

Если на провод 1-го одеть свечу, то скорее всего искра там будет нормальная, как положено. Надо конечно это устранить (я вроде где то это писал уже, жилку провода под наконечник зажать), но для пробоя там хватает энергии, а тестер показывает обрыв - для него 1мм по воздуху - это обрыв, для 35кВ - 1мм, да ещё с тонкого провода - не проблема.

размышления

А вот отличая по сопротивлению катушки это может быть и межвитковое (не знаю на сколько допустимы там отличия), но если к примеру есть место нарушение изоляции и межвитковые замыкания в катушке, они во время работы забирают на себя часть энергии магнитного поля, заметно ослабят искру.
Но погрешность может быть из-толщины провода (т.е. нет межвиткового), из-за числа витков - сомнительно, просто не представляю как на катушку намотали бы на 100 витков больше на автомате (там более 10 000 витков по высоковольтной стороне и автомат на заводе думаю мотает точно). А так может быть межвитковое (от перегрева или ещё чего то нарушена лаковая изоляция провода).

Если бы был пробой, то скорее всего вообще бы отключилось оба цилиндра, а искра шила бы постоянно там внутри. А так искра ослабла и 3-ему цилиндру её даже хватает, на втором может чуть компрессия больше (такое бывает) и в такт сжатия 3-го цилиндра искра ещё пробивает, а такт сжатия 2-го уже нет.

Кстати при работе катушка греется?
Это негативно на транзисторах сказывается.
Штатный ток насыщения катушки около 8А(вроде в ТИ было, мож ошибаюсь) и он очень быстро достигает т.е. это позволяет не тратить энергию на активное сопротивление, иначе ток был бы около 20А (это исходя из сопротивления катушки).

Если есть не запланированная трата мощности, транзистор в ЭБУ может не выдержать. Трата мощности как раз выражается в перегреве катушки. Там уже всё равно из-за чего - такую катушку надо менять. Встречал нагрев выше +100С на не исправной катушке (вода на ней закипала, но в те времена не было отсечки по току).
Про нашу судить не берусь, может даже если просто тёплая, то плохо, даже не знаю. Свою не проверял, а то может она
[свернуть]
тоже тёплая или наоборот. Сопротивление померить не успеваю (корпаратив у нас вечером) - это чтоб о погрешности изготовления катушек судить. Может кто измерит и подскажет.

Если не читать всё что выше, то надо искать исправную катушку и проверять. Просто вариант с СТО - может быть соизмерим с покупкой новой. Могу посоветовать повспоминать кто может одолжить свою на время. От Калины 8V тоже подойдёт.

Последний раз редактировалось www-shurik; 04.09.2015 в 07:39.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2015, 07:39   #43
gorodpriem
Омская ячейка
 
Аватар для gorodpriem
 
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Omsk
Пол: Мужской
Автомобиль: 2190/010/041
Сообщений: 1,668
Изображений: 8
Re: Ошибки, колбасит 1 и 2 цилиндры

Цитата:
я вроде где то это писал уже, жилку провода под наконечник зажать
Да, я читал вчера!
Цитата:
Кстати при работе катушка греется?
А вот этого не смотрел. Да и как её определить по нагретости. Щас не холодно, под капотом жесть! Нагревается поди, но руками держать можно. Я когда провода менял её придерживал... и сильно ощутимого перегрева не отметил...
__________________
Ладна ГраТна
gorodpriem вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2015, 07:42   #44
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,430
Re: Ошибки, колбасит 1 и 2 цилиндры

Ну если сильно не греется, по крайней мере ЭБУ должен выдеражть.
Сильно - это когда на холодном моторе утром катушка будет заметно горячей (может даже обжигать слегка) после 5 минут работы. Причём элементы рядом даже тёплые от ДВС ещё не станут.

На время зазор на 2м цилиндре до 0,2...0,4 сбить зазор - всё таки одна катушка и на 2 и на 3й цилиндры. Если 3й как то работает , то второй тоже должен заработать. Зазор хоть и мал, но мотор будет работать (не так хорошо может), но троить должен перестать.

Если второй не при каких условиях не хочет, может там ещё в чём то косяк. Про катушку уже все сказали, а на фоне этой проблемы может не получается увидеть другую (не такую очевидную).

Я всегда стараюсь исключить остальные неисправности: хотя бы проверить гарантированное наличие компрессии во всех цилиндрах, проверить напряжение на катушке (может там 10В - мало ли не контакт где то). Ну и проверить ЭБУ - для этого нужна исправная катушка, хоть с неё и надо начинать тест, просто за неимением остальные узлы проверить.

Последний раз редактировалось www-shurik; 04.09.2015 в 07:51.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2015, 08:38   #45
Leva
Форумчанин
 
Регистрация: 06.07.2013
Адрес: Saint-Petersberg
Пол: Мужской
Сообщений: 407
Re: Ошибки, колбасит 1 и 2 цилиндры

Цитата:
Сообщение от gorodpriem Посмотреть сообщение
Звоню катушку


Это тестером, без нагрузки
А сервисами как в Вашем регионе? Диагностика-штука тонкая. Лучший вариант -достать аналогичную катушку (от мотора 1.6л 8кл.) и проверить, делов то на 5 мин. А вот если это не катушка или вв, учитывая нормальные свечи, то похоже что-то с клапанами или кольцами. Компрессию бы замерить.
Leva вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2015, 10:32   #46
gorodpriem
Омская ячейка
 
Аватар для gorodpriem
 
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Omsk
Пол: Мужской
Автомобиль: 2190/010/041
Сообщений: 1,668
Изображений: 8
Re: Ошибки, колбасит 1 и 2 цилиндры

Цитата:
А сервисами как в Вашем регионе?
Кормить дармоедов? ))) Попробую сам исправить. Да и за диагностику, которая увидит то что и я вижу, отдавать 800 р - не хочу!

Цитата:
Лучший вариант -достать аналогичную катушку (от мотора 1.6л 8кл.) и проверить, делов то на 5 мин.
Ясен перец, что на 5 минут, но не имею такой возможности (пока)

Цитата:
если это не катушка или вв
Вчера тестил ВВ провода - по первому ваще тока нет (сегодня заменю все на новые)

Цитата:
учитывая нормальные свечи
100%

Цитата:
похоже что-то с клапанами или кольцами. Компрессию бы замерить.
Сегодня буду мерить компрессию вечером (щас на работе), уже и компрессометр одолжил. Вчера по темноте одному было лень! )))
__________________
Ладна ГраТна
gorodpriem вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2015, 08:18   #47
gorodpriem
Омская ячейка
 
Аватар для gorodpriem
 
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Omsk
Пол: Мужской
Автомобиль: 2190/010/041
Сообщений: 1,668
Изображений: 8
Re: Ошибки, колбасит 1 и 2 цилиндры

Проблема закрАлась в косе форсунок. При её замене - всё наладилось!
__________________
Ладна ГраТна
gorodpriem вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2015, 23:29   #48
gorodpriem
Омская ячейка
 
Аватар для gorodpriem
 
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Omsk
Пол: Мужской
Автомобиль: 2190/010/041
Сообщений: 1,668
Изображений: 8
Re: Ошибки, колбасит 1 и 2 цилиндры

А у меня снова траблы со 2-м цилиндром. Р1302. Падла.
По ходу теперь наверно форсунка мозг парит. Свечи сухие, ехал на 3 цилиндрах...Смена проводов 2 и 4 изменений не дало. Пробег 50 тыс.
__________________
Ладна ГраТна
gorodpriem вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2015, 01:40   #49
stm
Форумчанин
 
Аватар для stm
 
Регистрация: 15.03.2013
Адрес: Иваново
Возраст: 62
Пол: Мужской
Автомобиль: Гранта 2190-012
Сообщений: 72
Re: Ошибки, колбасит 1 и 2 цилиндры

Цитата:
А у меня снова траблы со 2-м цилиндром. Р1302
Тоже недавно было, Р363 и Р1302. Прошло само собой. По поиску в гугле) вероятные причины в порядке убывания: клапана (зажаты), форсунки, катушки зажигания, ВВ провода, свечи. Надо будет померить компрессию по цилиндрам.
stm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2015, 02:37   #50
trek
Форумчанин
 
Аватар для trek
 
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: череповец
Возраст: 65
Пол: Мужской
Сообщений: 5,501
Re: Ошибки, колбасит 1 и 2 цилиндры

Лучше таки к мастерам ехать. Они знают что делают. Бредовыми гипотезами не имея понятия о дефекте "Мужики Гаражные" хорошо владеют. Дороговато после них ремонтироваться у профессионалов. У многих граждан желание возникает руки с языками болтунам криворуким повырывать, по окончании процедуры оживления автомобиля.
trek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ



Метки
пропуски , ЭБУ , форсунка , цилиндр

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:34. Часовой пояс GMT +3.