Стартовал серийный выпуск LADA Granta с АМТ - Страница 7 - Официальный Лада Гранта Клуб

KGI · 17.01.2015, 21:43

Цитата:

Если водитель ручки не умеет выжимать с машины все лошади(а 90% не умеют),то автомату они проиграют и до ста и до 180 км/ч.Те же 13 сек до сотни,что набирает автомат попробуй набери на ручке без определенного навыка.Так что все это лишь слова.

Можно подумать ты на автомате сможешь набрать за 13 секунд без определенного навыка

.

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=QnaWAHYk2Ek

Вот тебе человек, со определенными навыками, набрал за 13,6 , стартуя с двух педалей и вручную перебирая режимы. Так что "лишь слова" это как раз "машина - огонь" , реальность же это то, что я сказал в предыдущем сообщении.

Цитата:

а для АКПП надо начинать всё с нуля, НИОКР в том числе.

Конструкции гидроавтомата уже скоро сто лет, какие "ниокр", какие "с нуля".

Цитата:

Угу. Производителей автоматов вообще по пальцам пересчитать можно.

Вот им-то простой робот и поперек горла. Айсин, Жатко, ZF - это огромная индустрия, куча заводов, огромные деньги там крутятся. Так просто их не сковырнешь.

badger · 17.01.2015, 22:01

Да машина вообще тоже конструкция, известная сотню и даже больше лет

Зачем эти КБ только нужны :-)

По существу, факт есть факт, крупные автопроизводители включая скажем бмв покупают коробки-автоматы на стороне.
Сложная, нестандартная штука.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от KGI

Можно подумать ты на автомате сможешь набрать за 13 секунд без определенного навыка

.

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=QnaWAHYk2Ek

.

Чуваг бы сначала навык доливания тормозухи бы опробовал :-)
А вообще - машина с ГБО, это уже о многом говорит.

Дмитрий НН · 17.01.2015, 22:03

Мне кажется, любой пользователь, прокатившийся на машине с роботом и на машине с АКПП, сделает однозначный выбор. И выбор этот будет отнюдь не в пользу робота. Робот выберут только из-за меньшей цены и с пеной у рта будут потом доказывать, что робот лучше, экономичней и т.д.
Есть конечно робот с двойным сцеплением, типа DSG, но проблем с надежностью там выше крыши, судя по форумам их владельцев.

badger · 17.01.2015, 22:05

Ну и в любом случае - речь о том, что автомат приятнее, удобнее в обращении и надежнее робота, а не в том, что технологичнее или дешевле.
Я
Нет ни одного преимущества у любого робота перед автоматом ГМТ кроме веса и цены и экономичности - за счет гидротрансформатора АКПП приобретает массу плюсов.

Добавлено через 1 минуту
Коллега на 40 тысячах дсг по гарантии сменил
Фордовский аналог с двумя сцеплениями мне на ходу совсем не понравился.

Редуктор · 17.01.2015, 22:06

Цитата:

Сообщение от Дмитрий НН

робот с двойным сцеплением, типа DSG, но проблем с надежностью там выше крыши

По сути, две коробки в параллель имеют в два раза меньшую надёжность.

badger · 17.01.2015, 22:26

Цитата:

Сообщение от Редуктор

По сути, две коробки в параллель имеют в два раза меньшую надёжность.

Дело не в "две коробки" даже (тем более что шестерен и инхронизаторов столько же), а в том, что размыкая одно сцепление и замыкая другое, будет либо провал и пауза, либо высокая нагрузка, в том числе ударная, на элементы коробки.
Полагаю плавность достигается тем, что одно сцепление начинает схватывать, пока второе полностью не разомкнулось. Отсюда огромные нагрузки.
Есть еще способ решения задачи мгновенного переключения - "мягкая" передача, демпфирующая нагрузки, например, гидротрансформатор:-) И мягость, и мгновенность, одна проблема - низкий КПД на переходных режимах (отсюда повышенный расход)

Добавим компоновочные проблемы дсг, полые валы и прочая, что потребовало снизить запас прочности и все становится совсем не сверх.

Klimser · 17.01.2015, 23:13

Имхо. Если не брать во внимание вопрос надежности, роботизированные коробки, это лучшее, что сегодня есть на рынке трансмиссий. Прокатившись на dsg и power shift от форда, однозначно для себя решил, следующим авто будет только с роботом. Всегда нравилась механика, но надоело дергать ручку, особенно 1-2 передачи. Хотелось трансмиссию с характеристиками механики, но с автоматическим переключением передач. Робот отвечает этим требованиям на 146%. Чувствуется, что момент полностью передается на колеса, передачи переключаются очень быстро, расход топлива даже ниже, чем на механике, а динамика и комфорт на уровне с механикой. Самый большой минус у роботов на сегодня, это надежность работы сцепления и стоимость его замены. Но еще раз повторю, для любителей механики, которым наскучило дергать ручкой, робот находка. Удовольствие от роботизированной коробки никакой гт не заменит, разве что проиграет в комфорте. Хотя комфорт у каждого свой. Мне допустим нравится, что в спокойном режиме передачи переключаются еле заметно, а при динамичном разгоне с характерным, для механики, подхватом. В автомате всегда несколько раздражал эффект роста оборотов без соответствующего ускорения, в роботе такого нет.

badger · 18.01.2015, 02:51

Автомат передает больший момент, так как в нем трансформатор, а не муфта. Но мощность в трансформирующих режимах - меньшую. И чем сильнее трансформация, тем меньше КПД. Пример - езда со скоростью 1 см/с. Ну скажем в сложных парковочных условиях.
А в блокирующихся режимах (3 и 4 передачи на гранте) момента передается точно сто процентов.

А мне пауэршифт не понравился кстати.

Добавлено через 3 минуты
Вообще забавно с этими автоматами.
Вот ездишь первый год, ругаешь, что мол вот протупил, вот не успел, вот я б на ручке... Потом садишься за ручку, и оказывается что проехать так же как автомат или лучше в аналогичных случаях - это если возможно - то напрягаться, торопиться. И думаешь не, ну его нафиг, лучше пожертвовать мельчайшей разницей ради 20 процентов усилий. Другие плюсы типа той же езды внатяг ползком Недаром "автоматчики" в городском ритме едут явно быстрей потока.

Добавлено через 7 минут
А вообще хочу робота на Ниве. 2131. И не вижу сложностей, заднеприводная вазовская коробка с ее удобнейшим механизмом переключения чоткими кулисами явно так и просит установить приводы. Тем более что и на момент это не повлияет.
CAN в машине нет, ну пусть будет вся информация несколькими независимыми датчиками собираться (скорость обороты положение раздатки там).
Вот это вещь получилась бы, может и взял бы для всяческих хобби своих.

Дмитрий НН · 18.01.2015, 10:06

Badger, почему Вас так тянет на робот? Возможно, Вы не ездили на простых роботах с одним сухим сцеплением, например Пежо-Ситроен. Тот еще геморрой. Первое время при клевках на переключениях тошнить начинает. Есть способ со сбросом газа перед переключением передачи, но постоянные мысли об этом никакого комфорта от езды не оставляют. Недаром Тойота в свое время напроч отказалась от роботов. Есть еще один момент: по мере износа диска сцепления, исполнительный механизм уменьшает его зазор. Но периодичность изменения зазора прописана в мозгах механизма. Французские инженеры не учли, что в России большую часть времени авто проводит в пробках и кол-во переключений передач при этом значительно выше. Таким образом, приходится периодически заезжать к дилеру на процедуру "инициации" коробки, когда этот зазор принудительно изменяется.
В общем, три года владения простым роботом убедили меня в его некомфортности. Сейчас наша машинка находится во владении у наших друзей и периодически есть возможность прокатиться на ней.

badger · 18.01.2015, 11:57

Меня? Где? Ни с кем не спутали?
Меня наоборот, на традиционные автоматы с ГТ, особенно когда они удачно настроены (как с грантой к примеру). Конечно ГМТ автомат это более совершенная и удобная пользователю конструкция (мягкость, плавность,режим ползучести за счет работы ГТ, и тд).
Про ниву сказал, потому что автомата-то в нее точно никогда не будет. Ну хоть робот бы сделали, проблемы-то технологической нет с этим.