Давление масла

[Аркадич74]

Сообщение от coronamark2

Да нет! Я к тому, что всю дорогу, на оборотах свыше 2000 - клапан открывался, масло идет мимо фильтра и фактически, фильтруется масло только на ХХ на горячую... Это всем давно известно...Ну, а кому не известно - я не при чем... :-)

В корне не верно, выше же вам уже написали что давление выдаваемое насосом и открытие перепускного клапана в фильтре это разные вещи, клапан откроется при условии что давление до фильтрующей шторы превысит на 1.2-1.5 атм. давление в маслосистеме после шторы, это должно произойти на прогретом масле либо если штора напрочь забита, либо в маслосистеме дыра через которую сливается масло не давая набрать давление.

[coronamark2]

Сообщение от Аркадич74

В корне не верно, выше же вам уже написали что давление выдаваемое насосом и открытие перепускного клапана в фильтре это разные вещи, клапан откроется при условии что давление до фильтрующей шторы превысит на 1.2-1.5 атм. давление в маслосистеме после шторы, это должно произойти на прогретом масле либо если штора напрочь забита, либо в маслосистеме дыра через которую сливается масло не давая набрать давление.

Вот Вы любите сказаннное повторить другими словами...

[www-shurik]

Там два клапана, из-за этого могут быть недопонимания друг друга.
Первый в самом насосе стоит - шарик с пружинкой. Второй в масляном фильтре в виде шторки.

1: у маслонасоса шарик держит только пружина (ну и "атмосферное давление в блоке") и открывается фактически при определённом давлении, выше которого дальше не подаст в систему.

2: у маслофильтра - помимо пружины давление масла в системе после фильтрующего элемента создаёт противодавление масла, которое надо продавить дальше. Т.е. там шторка срабатывает, если масло не успевает проходить через бумагу. А иначе шторка не откроется. Т.е. правильнее учитывать перепад давления в фильтре до фильтрующего элемента и после.
Перепускной клапан в масляном фильтре подаёт давление за фильтрующий элемент, давление масла за фильтрующим элементом практически не зависит от положения перепускной шторки.

Поэтому на прогретом масле, не факт, что шторка в фильтре откроется с повышением оборотов прям так сразу. Зависит от пропускной способности фильтра.

[pssergey]

Да там не до понимание процесса.

Сообщение от www-shurik

1: у маслонасоса шарик держит только пружина и открывается при определённом давлении.

- это редукционный клапан, держит давление в системе не выше того, на которое он настроен.

Сообщение от www-shurik

2: у маслофильтра - помимо пружины давление масла в системе после фильтрующего элемента создаёт противодавление. Т.е. там шторка срабатывает, если масло не успевает проходить через бумагу...

- это перепускной клапан фильтра, про него мы и говорили. И статья по ссылке про него.

Сообщение от www-shurik

Поэтому на прогретом масле, не факт, что шторка в фильтре откроется с повышением оборотов прям так сразу.

Мы знаем, что когда гаснет лампа давления масла - это значит, что в системе смазки поддерживается определённое давление, которое регулируется редукционным клапаном. Тогда:
- если фильтрующий элемент не забит грязью
- масло не замёрзло

то, что до шторки, что после неё давление не будет иметь какой-либо заметной разницы, а следовательно и перепускной клапан будет закрыт.
Даже если масло в начальный момент после запуска идёт мимо фильтрующего элемента, это не значит, что всё кончено. Ну прогреется ДВС до какой-то степени и масло пойдёт через фильтр, как положено.
------------------

Но тут вопрос всё же остаётся - если масло не обладает достаточными низкотемпературными свойствами (не путать с номинальной вязкостью) + короткие поездки без прогрева, то по логике получается, что масло будет в меньшей степени циркулировать через фильтрующий элемент. Соответственно и очищаться будет хуже. Но это по логике, на деле чего там, кто же измерял-то.

п.с. в старых книгах где-то описывали внедрение масляных фильтров и отмечали существенное увеличение интервалов замены масла, если не путаю, то более чем вдвое. И это на "тех" маслах. Если сегодня не лить откровенное оно то можно и не обращать внимание на это.

[www-shurik]

На холодном масле (ну это я так понимаю "замёрзло") зависимость будет другой, чем на прогретом но всё же - давление сразу ХХ накачается до открытия редукционного (скорее всего, т.к. продавить масло в системе будет сложно), соотв. при открытии редукционного скорее всего объём прокачки тоже будет значительно ниже.
Тут не понятно будет или нет бумага успевать пропускать масло. Ну скорее всего не будет успевать на холодную.

Тут надо строить зависимость от объёма прокачки: сколько можно продавить масла через фильтр при давлении 1 кг на см.кв (это давление открытия клапана в фильтре).

Например, если давить 1 кг.см.кв - а масло будет бежать 100 литров в минуту (через фильтр), то явно при производительности автомобильного насоса шторка не откроется. - не успеет он 100 литров в минуту.

Тут только если провести замеры при разной температуре. В какой то момент скорость прокачки масла упадёт через фильтр. Но всё равно часть будет проходить через бумагу, часть через шторку до прогрева масла.

[pssergey]

Сообщение от www-shurik

Тут надо строить зависимость от объёма прокачки: сколько можно продавить масла через фильтр при давлении 1 кг на см.кв (это давление открытия клапана в фильтре).

34 л/мин. для наших ДВС при максимальных оборотах и давлении в системе 4+ атм. Да, есть зависимость от температуры масла, но если лампа давления не горит, то чего-то давит. Чуть гуще оно или чуть жиже не особо важно. т.к. то которое чуть жиже будет быстрее вылетать из щелей вал/подшипник, например. Которое чуть гуще наоборот медленнее, даже самое густое будет идти, как фарш по мясорубке (если контролька не горит) - но это совсем гуано должно быть.
Если через бумагу маслу не пройти, получается разница давлений до/после бумаги - открывается перепускной клапан, на столько быстро, что лампа давления масла "испугаться" не успевает.
Далее всё это сравнительно быстро прогреется до некоторой температуры, при которой уже клапан закроется.

Сообщение от www-shurik

Тут только если провести замеры при разной температуре. В какой то момент скорость прокачки масла упадёт через фильтр. Но всё равно часть будет проходить через бумагу, часть через шторку до прогрева масла.

Да. Было бы интересно. Но кто это делать станет.

[www-shurik]

Сообщение от pssergey

Да. Было бы интересно. Но кто это делать станет.

Скорее всего никто, потому как на итог влияет мизер.


Я думаю, что холодное масло за ночь отстоялось и оно более мене чистое. Поэтому страшного не чего нет на прогреве, если будет открываться клапан в маслофильтре. Масло при тяжёлой прокачке будет чуть ли не в маслонасосе нагреваться (учитывая какие там нагрузки возникают, потери могут иметь киловатную мощность, уходящую в нагрев), а скорость при этом несколько литров в минуту.

Про скорость прокачки:
34л в мин - это теоретическая скорость (кажется ещё и при при 6000 об/мин, на 21083 была. У гранты думаю +/- тот же порядок цифр).
Т.е. если даже вообще нет фильтрующего элемента, всё равно масло не получится продавить дальше по каналам с такой скоростью, не превышая давление сработки клапана сброса давления в маслонасосе. Скорость прокачки будет ограничена этим клапаном и может получится что 10w40 на холодную не получится продавить быстрее допустим 2л в минуту (ну просто взял 2, по факту ес-но не знаю сколько), практически не зависимо от заявленной скорости маслонасоса, пока масло холодное.

Тут скорее как бы наоборот не вышло так: старый ДВС не держит давление и мигает лампа давления. Не получится ли сработка клапана в маслофильтре? Т.к. до маслофильтра утечки масла нет и он будет выдавать хорошее давление до фильтра, а за фильтром нет сопротивления потоку. Ну это тоже без каких либо расчётов гидравлики - просто подумалось про старые ДВС.

[pssergey]

Сообщение от www-shurik

Я думаю, что холодное масло за ночь отстоялось и оно более мене чистое. Поэтому страшного не чего нет на прогреве, если будет открываться клапан в маслофильтре. Масло при тяжёлой прокачке будет чуть ли не в маслонасосе нагреваться (учитывая какие там нагрузки возникают, потери могут иметь киловатную мощность, уходящую в нагрев), а скорость при этом несколько литров в минуту.

Страшного конечно ничего нет. Так-то и грязи особой нет в масле, ну, до такой степени, что бы прям край, как фильтрация нужна была. Прогреется масло пойдёт циркуляция нормальная и всего делов.

Сообщение от www-shurik

Про скорость прокачки:
34л в мин - это теоретическая скорость (кажется ещё и при при 6000 об/мин, на 21083 была. У гранты думаю +/- тот же порядок цифр).
Т.е. если даже вообще нет фильтрующего элемента, всё равно масло не получится продавить дальше по каналам с такой скоростью, не превышая давление сработки клапана сброса давления в маслонасосе. Скорость прокачки будет ограничена этим клапаном и может получится что 10w40 на холодную не получится продавить быстрее допустим 2л в минуту (ну просто взял 2, по факту ес-но не знаю сколько), практически не зависимо от заявленной скорости маслонасоса, пока масло холодное.

Да, шестерни в насосе у нас восьмёрошные, корпус (внешняя отливка) отличается только. т.е. производительность та же.
Скорость прокачки масла на холодную ниже будет, в какой-то степени, тут без вариантов, т.к. масло гуще... но сколько там в литрах Х.З. Клапан фильтра откроется конечно т.к. через фильтрующий элемент не продавить с достаточной скоростью масло густое, нарушается равновесие давления в фильтре до/после фильтрующего элемента. Но зависеть открытие клапана в фильтре будет от разницы давлений именно в фильтре. Клапан для того и нужен, что бы фильтр не прикончить т.к. давление в системе высокое.

Сообщение от www-shurik

Тут скорее как бы наоборот не вышло так: старый ДВС не держит давление и мигает лампа давления. Не получится ли сработка клапана в маслофильтре? Т.к. до маслофильтра утечки масла нет и он будет выдавать хорошее давление до фильтра, а за фильтром нет сопротивления потоку. Ну это тоже без каких либо расчётов гидравлики - просто подумалось про старые ДВС.

Вот, вполне рабочая версия, по логике-то. Разница давлений в фильтре обеспечена, отсюда и клапан открываться будет. Сопротивление потоку (т.е. давление масла) серьёзно меняется при износе вал/подшипник, там утечки масла увеличиваются в геометрической прогрессии вроде бы, но не помню только подробностей. Не зря ведь полируют валы, вкладыши стараются заменить и пастели восстанавливают...
Но вот, человек по ссылке выше, что-то там пытался выяснить, но пальцем в небо все эти тесты т.к. конкретики никакой. Какие масла, какие машины. Какие условия... Но он заверил всех, что фильтр не работает.
[COLOR=inherit !important]


#s3gt_translate_tooltip_mini { display: none !important; }[/COLOR]

[Serg901]

Сообщение от www-shurik

старый ДВС не держит давление и мигает лампа давления.

Кто мешает проверить состояние пружины редукционного клапана маслонасоса (тыц). "Севшая" - не редкость и не новость даже для свежих моторов. Датчик аварийного давления масла - поищи при каком он срабатывает, т.е. мотор эксплуатировать нельзя.

Сообщение от pssergey

Скорость прокачки масла на холодную ниже будет, в какой-то степени, тут без вариантов, т.к. масло гуще...

При проверке маслонасоса 2112 на стенде при 6000 rpm, применяется масло с темп-рой +20°С. При этом производительность д.б. не менее 35 л/мин, а ред. клапан откр. при увеличении давления внутри насоса до 5,5...7,5 Bar.
Давление в системе смазки мотора, при темп-ре масла +85°С, зависит от модели мотора (в 8 кл. выше), в т.ч. и при оборотах ХХ (не менее 2,0 Bar для 8 кл. и не менее 1,2 Bar для 126/127)

[www-shurik]

Сообщение от Serg901

Кто мешает проверить состояние пружины редукционного клапана маслонасоса (тыц). "Севшая" - не редкость и не новость даже для свежих моторов. Датчик аварийного давления масла - поищи при каком он срабатывает, т.е. мотор эксплуатировать нельзя.

Даже не знал, что её легко так проверить. С пружиной раньше никогда не заморачивался. Стоит там чего то и стоит.

Датчик уже менял(первый на 70 000 км примерно начал глючить), давление думаю держит двигатель хорошо, даже на промывочном (очень жидком) масле лампа давления погасла сразу.
Слитая промывка почти как соляра была.
https://www.youtube.com/watch?v=NPUdv_FtRZk