Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Двигатель ВАЗ Гранта и его системы > Система охлаждения

Результаты опроса: Были ли у вас проблемы с термостатом на гранте?
Да 107 49.54%
Нет 109 50.46%
Голосовавшие: 216. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.01.2012, 19:50   #1
Алексей87
Форумчанин
 
Аватар для Алексей87
 
Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Липецк
Возраст: 36
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта
Сообщений: 152
Кто решил проблемы с термостатом?

Продолжение темы, архив здесь: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=8041

термостат для двигателей 11183 и 21116, 21126

На грантах с двигателями 11183 и 11186(21116),21126 применяется термостат фирмы BEHR.




Элементы термостата:
1 – корпус;
2 – уплотнительное кольцо;
3 – баллон;
4 – пружина;
5 – фиксирующая пластина;
6 – крышка

Термостат состоит из металлического баллона с термочувствительным наполнителем, пружины и ее фиксирующей пластины. Шток баллона входит в гнездо корпуса термостата. В закрытом положении термостата (на непрогретом двигателе) его пружина, опираясь на фиксирующую пластину, прижимает тарелку баллона к седлу отверстия в корпусе, закрывая канал между корпусом и крышкой термостата. В результате перекрывается поток охлаждающей жидкости через радиатор системы охлаждения. При этом вся жидкость циркулирует по малому кругу системы охлаждения: насос, рубашки охлаждения блока цилиндров и головки блока, корпус и крышка термостата, радиатор отопителя, пароотводящий шланг радиатора системы охлаждения, расширительный бачок, подводящая труба насоса. При достижении температуры охлаждающей жидкости (85±2) °C наполнитель баллона термостата начинает расплавляться и увеличивает свой объем, выталкивая шток из баллона термостата. При этом тарелка баллона отходит от седла, и жидкость начинает циркулировать по большому кругу, включающему в себя насос, рубашки охлаждения блока цилиндров и головки блока, корпус и крышка термостата, радиатор системы охлаждения, пароотводящий шланг радиатора системы охлаждения, расширительный бачок, радиатор отопителя, подводящая труба насоса. При достижении охлаждающей жидкостью температуры (100±2) °C клапан термостата полностью открывается.



Баллон термостата





Датчик температуры охлаждающей жидкости

Датчик температуры охлаждающей жидкости, установленный в крышке термостата, выдает информацию контроллеру системы управления двигателем
[свернуть]

Отличия в конструкции термостата.

В конструкции термостата применён клапан другой конструкции в отличии от клапана 21082. Тарелка клапана имеет внешний диаметр 29 мм, а клапан 21082 имеет диаметр тарелки 32 мм. Замена одного клапана на другой возможна, благодаря выточке в корпусе термостата под клапан 21082. Если ставите клапан 21082 , то лучше притереть посадочное место пастой для притирки клапанов. Не требует притирки обрезиненный клапан Лузар 21082. Для любителей температуры 90-92 градуса термоэлемент ТН 4898.92(J)Его тоже нужно извлечь из корпуса и притереть с притирочной пастой минут 5-10(желательно). Наилучшим вариантом для замены родного термоэлемента будет WAHLER 3091.92D. он имеет один посадочный диаметр, но обрезинен и не требует притирки.




[свернуть]

Неисправности термостата.

Если с наступлением холодов стало заметно , что двигатель стал греться дольше, то стоит обратить внимание на исправность термостата. При прогреве верхний патрубок (после термостата в сторону радиатора) не должен прогреваться более чем 20-25 см( примерно до первого изгиба немного вниз шланга) до открытия клапана термостата при 80-83 градусах. Если греется весь шланг и верх радиатора до срабатывания клапана, то клапан термостата не герметичен и требует замены.
[свернуть]

Как проще слить ОЖ для замены термостата

Для снятия термостата достаточно слить 2-2.5 литра охлаждающей жидкости. Вот самый простой способ Лучше еще поддомкратить водительское колесо и когда снимать термостат подставить под него обрезок пластиковой бутылки. Тогда вообще ни капли можно не пролить.
[свернуть]

ПР 20-14 методический материал по системе охлаждения двигателей автомобилей.


Предписание №20-14 от 25-03-2014 — О дефектах термостатов


Вот весь список подходящего.


[свернуть]

Последний раз редактировалось Oleg08; 25.11.2022 в 20:18.
Алексей87 вне форума   Вверх
Старый 28.10.2014, 17:43   #2931
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,445
Re: Термостат -3

По моему раньше - как раз где то около 80 (стоковый).
Даже летом в жару выше 82 на ходу не бывает. Но и сейчас (если печка на 1/2) держится на ходу 80
www-shurik вне форума   Вверх
Старый 28.10.2014, 18:03   #2932
adn17
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2014
Адрес: Златоуст
Возраст: 38
Пол: Мужской
Автомобиль: Гранта (Стандарт)
Сообщений: 8
Re: Термостат -3

Даже летом в жару выше 82 на ходу не бывает. Но и сейчас (если печка на 1/2) держится на ходу 80[/QUOTE]

вот и у меня также. Видемо так и должно быть
adn17 вне форума   Вверх
Старый 28.10.2014, 18:13   #2933
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,445
Re: Термостат -3

У нас печка - это малый круг СОД. На приорах/калинах был толстый шланг параллельно печке, за счёт этого выше скорость течения и температура в конце печного радиатора выше.
www-shurik вне форума   Вверх
Старый 30.10.2014, 14:52   #2934
Nexxis
Форумчанин
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Оренбург
Возраст: 34
Пол: Мужской
Сообщений: 1,044
Re: Термостат -3

Сегодня наконец дошли руки и заменил стоковый термос на вахлер 92гр.Выписал в exxist , ждал 4 дня цена 417 , теперь доходит до 92 гр.и падает до 86.Спасибо всем за дельные советы по замене всё прошло как и советовали.
Nexxis вне форума   Вверх
Старый 30.10.2014, 22:34   #2935
babai
Краснодарская ячейка
 
Аватар для babai
 
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: Краснодар
Пол: Мужской
Сообщений: 16,039
Re: Термостат -3

Цитата:
Сообщение от Nexxis Посмотреть сообщение
теперь доходит до 92 гр.и падает до 86
странно, у меня вилка 92-89 была, правда на вернете без резинки
__________________
babai вне форума   Вверх
Старый 31.10.2014, 21:22   #2936
scmaster
Форумчанин
 
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: Белгород
Возраст: 45
Пол: Мужской
Сообщений: 45
Re: Термостат -3

Приветствую!
Есть кое-какие результаты свежих экспериметнов.Началось с того,что я поставил Вахлер 92*.В движении стало 99-89-92-89...Но закрались сомнения.А именно: длина штока вахлера в холодном состоянии КОРОЧЕ длины штока штатного примерно на 3мм.ну ладно,думаю,поставил и поставил.А мысль все равно присутствует - геометрия то у термоэлементов разная.И тут подворачивается мне по очень хорошей цене штатный термос всборе.Купил я его,и решил покипятить.Есть у меня один термометр буржуйский,биметаллически стрелочный,до 120*,и точный,к тому же.Нагреваю воду,слежу за температурой.Ага,думаю,щас будет 80-82*,и произойдет открытие.А НИФИГА!! 83-84-85* - и вот только-только происходит открытие.Т.е. четко - что написано на термоэлементе,так и есть.Ну все,думаю,попался мне ЧЕТКИЙ заводской термос,пошел,поставил.И что вы,товарищи,думаете?...Мотор прогревается,и...опять 82-80-82-80...Ёпэрэсэтэ...Как так? Дома четко 85,а тут 82...Ладно.Несу домой снятый термос с вахлером на 92*.Нагреваем...и...и тут ваще засада - открытие - ВНИМАНИЕ! -96* !!! Ахтунг полный!!! Извините за эмоции.Дальше еще один сюрприз - величина полного открытия вахлера составила примерно 3\4 от величины штатного! А почему? А шток-то у вахлера короче! Первая мысль после этих событий - неисправен датчик температуры в термостате.Но это было опровергнуто следующим же утром - температура мотора по Штату была больше температуры окр.среды на 2 градуса,что естественно. Вобщем,из всего это я понял,что штатный термос в реале и поддерживает температуру,по крайней мере,в блоке,на уровне заявленной,а вот с вахлером...Мало того,что на выходе из блока получается ПОВЫШЕ,чем 92*,так еще и открывается он,мягко говоря,не полностью.Я для себя выводы сделал,оставил штатный термос.Осталась только одна загадка - почему и Штат,и сканер видят несколько ПОНИЖЕННУЮ температуру относительно реальной?
P.S.Буржуйский термометр - откалиброван зачетно,к нему претензий нет.
scmaster вне форума   Вверх
Старый 31.10.2014, 21:46   #2937
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,445
Re: Термостат -3

1. Малый круг через печку, возможно как то хитро там завихряются потоки ОЖ и хорошая теплопроводность металла датчика, в резулитет он измеряет ТОЖ - сколько тепла ушло на улицы (вполне может быть 1-3 градуса).

2.По поводу сверки его с улицей: Термопара изменяет сопротивление в зависимости от температуры, но как правило график там такой. Т.е . более менее точный участок - это от -15С до +25С, а потом при той же погрешности АЦП, перевод в температуру будет куда с большей погрешностью, чем было на воздухе.

На промежутке 80...90 при шаге 1 градус буде всего 9Ом. А на 20...30 будет 128 ОМ
Т.е. при одной точности АЦП, точность упадёт в 14 раз.
Если При ТОЖ +80 соврёт на 3 градуса, то при +25С менее чем на 0,3град.

Чем выше сопротивление контактов в разъёмах датчика и проводах, тем больше будет занижена ТОЖ для ЭБУ.


Последний раз редактировалось www-shurik; 31.10.2014 в 21:55.
www-shurik вне форума   Вверх
Старый 31.10.2014, 22:09   #2938
scmaster
Форумчанин
 
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: Белгород
Возраст: 45
Пол: Мужской
Сообщений: 45
Re: Термостат -3

Шурик,это понятно,что хар-ка ДТОЖ - нелинейна.В прошивке ЭБУ есть соответствующая калибровка,и довольно точная,которая отвечает за адекватное определение температуры.Вобщем,сам ЭБУ правильно температуру видит.

Добавлено через 11 минут
Единственное,как мне кажется, обяснение этому странному явлению с отображаемой температурой - немного другое распределение потока ОЖ в момент открывания термостата,чем,скажем,в системе охлаждения Калина-1. На истинность своих размышлений не претендую,хочу услышать ваши мнения.
scmaster вне форума   Вверх
Старый 31.10.2014, 22:10   #2939
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,445
Re: Термостат -3

Если измерять мультиметром сопротивление (с не плохим классом точности) и учитывая, что нижний предел у нас 100 кОм то и мультиметр должен быть переключен в этот предел (на моём это 200 кОм). В таком пределе измерить выйдет с точностью не более 10 ... 100 Ом (зависит от класса точности).

В ЭБУ один фиксированный делитель для измерения сопртивления и как мультиметр с предела 200 кОм в режим Омметра он не может перейти \

Т.е. АЦП в ЭБУ измеряет сопротивление в пределах 100 кОм до 100 Ом и погрешность в 10 Ом - будет от верхнего предела 10/100 000 - это точность до 0,01%. Вряд ли в ЭБУ реализована такая точность.

Датчики ТОЖ отдельно не калибруют - это измерительный элемент. Класс его точности так же не нормирован особо, какой в крутили с таким и ездит машина. Специально греть до +90ТОЖ и вводить поправку в ЭБУ на бюджетном авто вряд ли будут.

Последний раз редактировалось www-shurik; 31.10.2014 в 22:13.
www-shurik вне форума   Вверх
Старый 31.10.2014, 22:21   #2940
scmaster
Форумчанин
 
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: Белгород
Возраст: 45
Пол: Мужской
Сообщений: 45
Re: Термостат -3

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
Датчики ТОЖ отдельно не калибруют - это измерительный элемент
Зато должен быть соответсвющий ГОСТ...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
Вряд ли в ЭБУ реализована такая точность
Точность реализованна программно,при помощи соответствующей калибровки,которая называется "Тарировка ДТОЖ".И точка.
scmaster вне форума   Вверх




Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:35. Часовой пояс GMT +3.