Оно нам надо? Архив

[andrey.vlad]

Сообщение от babai

Основные поступления от уплаты НДФЛ государству приносят граждане с невысоким доходом.

так и думал. Бедный платит за богатого. Ничего нет нового в подлунном мире. А Бабай о каком то прогрессе витийствует. Города! Цивилизация!
Ещё при царе батюшке так было.

[Сергей23]

tanais,чтож ты тогда рыдаешь?

[www-shurik]

Сообщение от babai

только скважина твоя без электричества и насосной станции, нафиг не нужна. Да и скважины без цивилизации не было бы.

Там 8 метров до воды. Кто то в деревнях так руками и качает. Лопаты хватит, чтоб его сделать, ну не чего не изменилось с приходом цивилизации.
200 лет назад в Минусинске никто не голодал, по помойкам не собирал металл и пластик.
Без цивилизации - река бы была чистой рекой, а не помойкой. 400 метров до реки. Сейчас туда даже купаться не хожу - цивилизация добралась, мать её...

https://www.youtube.com/watch?v=IfLLpxjRb2A

Добавлено через 8 минут




И сейчас решили восстановить.

Был же кирпичный завод (да и много чего ещё было), кирпичи вроде не плохие. Это здание не то что не поддерживали, просто забросили на десятки лет без окон и дверей. Не развалилось, не покосилось. Впечатление, что 150 лет назад умели кирпичи делать, умели строить - а сейчас хрен пойми что за кирпичи, уронишь, он расколется. ГБ - посмотрим, сколько простоят.
И так во всём - цивилизация прямо шагнула вперёд... судя по размеру свалки.

[www-shurik]

Что сейчас, что прои советской власти про чистоту вообще не вспоминали, скорее даже наоборот при СССР в тот же Байкал целлюлозный комбинат отходы сливал и аналогично было везде (в т.ч. и у нас) - всё было общее и не чьй одновременно, цензура не давала показать тогда проблему общественности, а засирали вокруг всё даже не заморачиваясь. Просто соляру с тепловозов сливали, чтобы план закрыть. Мож до Хрущёва было всё правильно, но потом всё стало именно так.

[tanais]

Сообщение от Сергей23

tanais,чтож ты тогда рыдаешь?

Я констатирую факты., а рыдаешь ты, как тебе тяжко жилось при комуняках, про@бывался на работе, получил бесплатно жильё, по малолетству пенсию,.. и благодаря проклятым комунякам катаешься сейчас по турциям.., и восхлавляешь нынешнее ворьё..!
..
Вон в новостях, снова турки атаковали россиян с националистическими лозунгами..! так что готовься, при посещении своего любимого туркестана получить по голове турецким тазом, может детонация мозгам поможет..)

[babai]

200 лет назад в Минусинске никто не голодал

ты живой свидетель?

ну не чего не изменилось с приходом цивилизации

Не надо басни рассказывать, в школе надо было учиться, на уроках истории. Это сейчас, на теплом диване можно стучать по клаве, как ничего не изменилось за двести лет, хотя и двести лет назад уже была какая-никакая металлообработка и пр.
Вот когда окажешься в лесу с палкой-копалкой и костяным ножом, тогда и расскажешь как растет население твоей общины и повышается благосостояние

[www-shurik]

Сообщение от babai

ты живой свидетель?

У меня бабушка была, я ей больше верил, чем урокам той истории.
Голод был во время войны. В Сибири не было такой разрухи, как у Вас.
тут жизнь шла своим чередом.

В том же музее лежат страницы истории -

В отношении земледелия и скотоводства Минусинский округ занимал первое место в губернии и избытками своими снабжает Енисейский округ и золотые его прииски. В 1891 году под пашнями, паром и разделкой находились 233000 десятин; засевалось яровой ржи 90000 десятин, яровой пшеницы 60000 десятин, овса 40000 десятин, затем озимая рожь, ячмень, греча и проч. Покосов числилось 90000 десятин; собрано сена до 22 млн пудов. Хлеба собрано более 6 млн пудов.
Числится во владении крестьян и инородцев 418256 десятин, казённых и заводских дач 1844494 десятины, казачьих 62482 десятины, городских 8881 десятина, помещичьих 312 десятин, церковных 2738 десятин. Лесов 261720 десятин, под строениями и селениями 11870 десятин, удобной, но не обработанной земли 123960 десятин, под пашнями и покосами 325000 десятин; остальное — неудобные земли и воды. Скотоводство в цветущем состоянии, несмотря на губительные падежи 1870-х гг. и редко прекращающуюся здесь эпизоотию. Лошадей числилось в 1895 году до 186600, рогатого скота 102460 голов, овец 350000, коз 11120, свиней 26340. Коневодство развито в степных местностях западной части округа, в особенности у инородцев и степных крестьян. Преобладающая порода лошадей — киргизская; конский завод всего один частный. Пчеловодство незначительно; до 18000 ульев, дающих ежегодно до 2500 пудов меда и 500 пудов воска.

Это в Москвах всяких, вечно говно кипело. Все почему то думают, если в 1900 на западе всё шло плохо, то плохо на всей территории страны.
Там народу много - всех кормить надо. У нас на 2019 год в Красноярском крае проживает всего 3 млн. человек на 2,3 млн. кв. км, такое население тупо можно прокормить рыбалкой, охотой и небольшим земледелием и животноводством.

До сих пор все проблемы от власти из Москвы - им там виднее, как нам тут надо жить... Вечно всё под одну гребёнку и при СССР в т.ч.

[alex-1968]

Почему рабство было нецелесообразно до возникновения земледелия?
Да потому что человек едва-едва сам себя кормил - взять с него плюсом было нечего.
Так что без минимальных благ цивилизации будешь круглосуточно занят тупо добыванием жратвы и не больно то поразмножаешься.

[babai]

У меня бабушка была, я ей больше верил, чем урокам той истории.

двести лет было бабушке?

200 лет назад в Минусинске никто не голодал

Добавлено через 8 минут

в Красноярском крае проживает всего 3 млн. человек на 2,3 млн. кв. км, такое население тупо можно прокормить рыбалкой, охотой и небольшим земледелием и животноводством.

Ну-ну, попробуй без техники обработать хотя бы гектар земли, не просто земли, а отвоевав его у тайги. Причем 1 га тебе хватит на пару лет. Поэтому надо три га, 1 под озимые, один под яровые и один под пар, для отдыха. И все это без цивилизации, мотыгой и деревянной сохой, запрягать будешь жену или тещу, когда жена забеременеет, т.е. всегда. Охотится, собирать грибы с ягодами и рыбу ловить в свободное от сельхозработ время, т.е. зимой когда земля промерзнет на 2.5 м.

Добавлено через 11 минут
причем с одного гектара по технологии 13 года (с учетом железного плуга и наличия лошади) собирали около 700кг яровой пшеницы, это в южных регионах. Вот и посчитай сколько га надо на семью, к примеру что бы выкормить одного поросенка надо около тонны зерна.

Добавлено через 8 минут
Черноземье («Крестьянская семья, состоящая из мужа, жены, старухи-матери мужа и трёх детей, из которых один подросток (12 лет). Средний достаток. Одна лошадь, одна корова, две овцы»).

Доходы этой семьи за типичный год составили 77 руб. Причём интересно, что продажей сельхозпродукции заработано только 28 рублей (продажа овса и скота), остальное – плата за работу у помещика, извоз и т.п. не сельскохозяйственный труд.

Расходы составили за год 81 руб. Из них довольно высокая доля ушла на налоги: «повинности» - 18 руб., земский налог 5 руб. Сюда же надо приплюсовать расходы на содержание священника – 1 руб. 85 коп. – от которых нельзя было отказаться. Таким образом, на налоги ушло 25 руб., или 32% от доходов. Если бы не приработок вне своего хозяйства, то после уплаты налогов у семьи на жизнь на год осталось бы 3 рубля.

Зерна на хлебопечение (видимо, пшеницы и ржи) хозяйству не хватало, и его прикупили на 9 рублей. Также было куплено мяса на 4 рубля и рыбы на 2 рубля. Всего – на 15 рублей. Напомним, что продажа сельхозпродукции дала семье 28 рублей. Если из неё вычесть эти 15 рублей на питание, то общий приход от работы на своей земле составил всего 13 рублей. Если вычесть из этой суммы 25 рублей налогов, то семья осталась бы в минусе (на 12 рублей). То есть труд на своей земле для этой семьи в Черноземье вообще становился убыточным. Если бы не было приработке на стороне, такую семью можно объявлять банкротом.

Единственным объяснением, почему такая семья не уходила в город, может быт только то, что за свою избу не надо платить арендную плату (а в городе за жильё – надо). Также часть своих продуктов с огорода (картофель, овощи, часть мяса и зерна) были бесплатными (питание в городе обошлось бы семье дороже, чем в деревне). Плюс плата за переезд в город и обустройство – накоплений на это у большинства даже среднезажиточных крестьян не было.

Замечу, что речь идёт о хозяйстве в Черноземье – где богатые земли, дававшие урожай в 2-3 раза выше, чем в Нечерноземье (этот разрыв в урожайности часто сохраняется и в нынешней России).


Тут ещё надо учитывать и условия жизни крестьян в то время. Например, типичной дом крестьянской семьи в то время, по описанию Семёновой Тян-Шанской, это 6 на 6 аршин. Аршин это 71 см. Т.е. площадь избы составляла 18 кв. м, из которых до 3 кв. м могла занимать печь. 15 кв. м на 6 человек в этой семье – это по 2,5 кв. м на человека. Зимой в этой избе вместе с людьми жили ягнята и телёнок.

Особую проблему для Черноземья, как пишет Смёнова Тян-Шаньская, представлял дефицит топлива для печи. Дров почти не было – из-за распашки под хлеб лес был сведён в Черноземье почти подчистую. Например, в Тамбовской губернии за сто лет, к началу ХХ века оставалось только 10% леса от его первоначальной площади. Печь в основном топили соломой. В исследуемой семье на год закупали соломы для отопления на 5 рублей. Также топили бурьяном, изредка – сушёным навозом (когда надо было приготовить еду).

Добавлено через 2 минуты

[Сергей23]

Что сейчас, что прои советской власти про чистоту вообще не вспоминали, скорее даже наоборот при СССР в тот же Байкал целлюлозный комбинат отходы сливал и аналогично было везде (в т.ч. и у нас) - всё было общее и не чьй одновременно, цензура не давала показать тогда проблему общественности, а засирали вокруг всё даже не заморачиваясь. Просто соляру с тепловозов сливали, чтобы план закрыть. Мож до Хрущёва было всё правильно, но потом всё стало именно так.

Шас напишет бабай,все это вранье,что подковерная борьба и ты не понимал планы партии и правительства.Всю дрянь ,от отходов производства до отходов ядерных станций и ракетных шахт сливали в ручейки и реки,я сам служил в Чаадаевке на ракетной шахте и нас офицеры предупреждали чтоб мы не пили воду из ручьев в лесу....