автоваз где дешёвые авто?

[Ky.]

Сообщение от zAn

Сомневаюсь, ничего не сделают без варягов, которые заражены темой автомобилестроения и могут принимать решения независимо. Ну или барахло на выходе.

Ну, я вариант отката к Проект С привёл.
Вряд ли он был хуже Реновского варианта. Люди в теме писали, что по жесткости кузова лягушатники в говно превратили.
Ходовка и на наших компонентах реализуема. Где-то Волга, где-то ЛКС. В общем, как изначально проектировалось.
Выход от многих факторов зависит. Туполев и Королев не варягами были. Тут вопрос - кто у руля будет. Технари или манагеры.

К сожалению, от нынешних властей трудно технического подхода ожидать. Вот тут вопрос конечно.

[Neibot]

Одно удручает - у нас вообще не стоит задача создать свое, у нас максимум - купить у других.

Да потому что 100% всё своё - это утопия в нынешнем мире.
Дёшево, качественно, мелкосерийно.
Выбери любые два пункта.

Вот в это всё у нас и упирается.
Без глобальных тиражей - слепить можно что угодно и наши лепят.
Но получается либо очень дорого (но военным нормально), либо даже не близко по качеству к импортным аналогам.
Потому и популярны у всех - крупные глобальные поставщики, которые могут обеспечить первые два пункта за счет огромных тиражей и десятилетий опыта.

Побочные эффекты - немцы из сименса возят свои турбины в Канаду ремонтировать. Так вышло, да.
У японцев, что в бытность производили электронику любого уровня - теперь конвейеры встают из-за дефицита банальных чипов. Импортных.
Ну или те же кетайцы вместо своих производителей (к которым щас сватается автоваз) предпочитают ставить тот же бош в собственные авто.

Это не оправдания автоваза, это просто объективная реальность на текущий момент.
Фантомные боли мол 30 лет назад было всё свое - было, да. Но:
а) Из трех пунктов выше выполнялся только один, и тот выражался больше дефицитом - не хватало..
б) Изделия при этом отставали от прогресса всё дальше.
в) Мы в то время все же имели претензии на построение собственной глобальной системы в противовес западной. И, понятно, были отрезаны от последней.
Был смысл развивать все направления хоть тушкой, хоть чучелом, хоть с отставанием - потому что иначе никак.

Потому что работали так - без альтернативных поставщиков, без размещения заказов у нескольких производителей, без запасов нормальных - JIT с канбанами то их всё)

Снижение издержек.
Так то это всё тоёта придумала.. Давно еще.

Вот вещи, которые не можем делать - ну те же акпп, ну своруй, скопируй, найми персонал и делай сам в обособленной структуре, как те же Джатко в Ниссане или Айсин в Тойоте.

Проблема что автоматы щас уже не древние 4х-ступки без электроники.
Осваивать надо сразу восьмиступку - а слепить её для масс-маркета осилил пока вот только айсин. И корейцы.
Причем буквально в последние пару лет.

Осилить это с нуля без опыта - нереально. Так чтобы оно потом работало нормально и стоило вменяемо.
Проходить весь путь с древних 4х-ступок - нет ни времени ни денег. У целого рено даже не нашлось - так и перешли на ниссановские вариаторы, забросив свой автомат. Купленный у вага в бытность.
А автоваз робот допиливал с 2014 года - вот этот опыт ему будет щас наиболее полезен, ибо это единственное двухпедальное решение, что выглядит реалистичным на данный момент.

[tanais]

Для начала, нужно чуваков в своё время принявших решение делать втыковые 186-е моторы, с позором выгнать с завода, да ещё по статье..!)
Затем убрать из прайса "доплату за цвет"., не было этого в нашем автопроме до прихода буржуев и нЕхрен этому новшеству прирастать на русской земле..!
.....
Локализация конечно пугает., качество пойдёт в разнос.., но другого выхода нет., потому придётся принимать всё как есть., может научаться делать или воровать как китаёзы..!)
...
Класс С не пойдёт у нас., ну или как минимум очень ограниченно., как максимум совсем..!
Это глупость., как и электромобили в северной стране..!

[Neibot]

нужно чуваков в своё время принявших решение делать втыковые 186-е моторы, с позором выгнать с завода, да ещё по статье..!)

Ну так то в мире куча втыковых моторов - и вот чёт не втыкаются особо.
Логично что на автовазе почесали репу и подумали что и у них так прокатит. С ремнем гатес да буржуинскими роликами.
Не прокатило.
Итого со временем вернули безвтык.
Оправдание так себе конечно - ибо ночью на трассе встать один фиг будет неприятно. Но хоть не так больно для бюджета.

Класс С не пойдёт у нас., ну или как минимум очень ограниченно., как максимум совсем..!

В виде кроссовков не пойдет, а полетит.
Спортажи, тигуаны, равчики, кетайцы те же - народ брал и просил ещё.

[Watson]

Сообщение от Neibot

Да потому что 100% всё своё - это утопия в нынешнем мире.
Дёшево, качественно, мелкосерийно.
Выбери любые два пункта.

Если так рассуждать - то нихрена никогда ничего не будет, огромная территория которая потом ляжет под китайцев, страна-бензоколонка, колония с папуасами - больше ничего и не достойна, никакой иной судьбы. Именно государство должно давать втык чтобы собиралось на местах, а не говорили что наше - а на деле заказали в китае или где-то еще. И у нас всех этих идиотов из чиновников, которые такую политику продвигают и одобряют, никогда не наказывают, тасуют с одной руководящей должности на другую, вон читал недавно про эту дуру чиновницу которая выдала "государство не просило вас рожать" - на очередное теплое место ткнули падлу, к какому-то фонду, каруселька власти, никуда мы с такими управленцами не поедем, они не отвечают за свои слова и феерические про*бы. Медведев, Рогожин, Якунин, Сердюков - как минимум должны были уйти в отставку, если не сесть некоторые, уж сердюков точно вместо своей подстилки. В кого не ткни - тот или замазан, или такой г*вноруководитель что слов не найти, я про сонный метр с кепкой и великий придерживатель кресел и переводчик стрелок. Не, до сих пор жопу на теплых местах греют.

[Neibot]

Если так рассуждать - то нихрена никогда ничего не будет

И ты совершенно прав.
Выходов отсюда ровно два.
1. Встраиваться в чужую систему ценой полного сливания собственных интересов (а иначе встроиться не дадут).
2. Строить альтернативную систему. С блекджеком и шлюхами.

И то и то мы уже пробовали в бытность. Не особо удачно.
Сейчас очередная попытка исполнить п.2.
На сей раз в кооперации со всем незападным миром и в условиях неприятного экономического кризиса у буржуев.

Если взлетит - мы в прямом эфире будем наблюдать постепенное переобувание буржуев в классическом стиле.
«Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан».
«Людоед идет к Грассу».
«Узурпатор вошел в Гренобль».
«Бонапарт занял Лион».
«Наполеон приближается к Фонтенебло».
«Его императорское величество ожидается сегодня в своем верном Париже».

И со временем у всяких автовазов не будет вопросов где взять современный автомат.
Как сейчас например у вага нет вопросов где взять современную восьмиступку.
У айсина они их берут и не парятся что откажут, поставки обрежут или типа того.

[zAn]

Сообщение от Ky.

Выход от многих факторов зависит. Туполев и Королев не варягами были. Тут вопрос - кто у руля будет. Технари или манагеры.

К сожалению, от нынешних властей трудно технического подхода ожидать. Вот тут вопрос конечно.

У нас ни манагеры, ни технари, у нас основа основ - лояльные люди. А у тех свои лояльные - вертикаль же) Если повезет с более менее грамотными, то что-то получается в некоторых областях.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Neibot

Снижение издержек.
Так то это всё тоёта придумала.. Давно еще.

Всё верно, но у Тойоты несколько другое видение было - все поставщики условно строились вокруг их завода и зч не летали самолетами из китая, кореи, сша.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Neibot

Проблема что автоматы щас уже не древние 4х-ступки без электроники.
Осваивать надо сразу восьмиступку - а слепить её для масс-маркета осилил пока вот только айсин. И корейцы.
Причем буквально в последние пару лет.

Осилить это с нуля без опыта - нереально. Так чтобы оно потом работало нормально и стоило вменяемо.
Проходить весь путь с древних 4х-ступок - нет ни времени ни денег. У целого рено даже не нашлось - так и перешли на ниссановские вариаторы, забросив свой автомат. Купленный у вага в бытность.
А автоваз робот допиливал с 2014 года - вот этот опыт ему будет щас наиболее полезен, ибо это единственное двухпедальное решение, что выглядит реалистичным на данный момент.

В крупных концернах за каждую долю процента бьются, ибо с этого прилетит нехилый годовой бонус. Т.е. практически здесь и сейчас. Никто не займется самоубийственным вливанием денег в проект, когда у твоего партнера по концерну уже есть коробка. И потом это как бы "дружественные" страны (имеются ввиду основные автопроизводители - немцы могут брать японию или наоборот), у них рисков нет по запрету поставок друг другу.
У нас же ровно наоборот - денег как у дурака фантиков, но закапываются они в основном в землю - в виде млн квадратов плитки, асфальта, дорог, новых станций в столице и многих других сомнительных вещей - да потому что это же так просто каждый год ремонтировать и перекладывать бардюры. Все по накатанной. Затраты на свою коробку это капля в море по финансам для государства. Но её не сделают - потому что опять же "плитка" основная идеалогия заработка. Легальная, стабильная и результат на лицо.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Neibot

В виде кроссовков не пойдет, а полетит.
Спортажи, тигуаны, равчики, кетайцы те же - народ брал и просил ещё.

Не совсем так. Сначала многим премиум перестал быть доступен и так скажем мелко-средний бизнес и специалисты уровня выше среднего начали пересаживаться на рав4, туссаны и т.д.

[Ky.]

Сообщение от zAn

У нас ни манагеры, ни технари, у нас основа основ - лояльные люди. А у тех свои лояльные - вертикаль же) Если повезет с более менее грамотными, то что-то получается в некоторых областях.

Логично.

[Hexff]

Да потому что 100% всё своё - это утопия в нынешнем мире.
Дёшево, качественно, мелкосерийно.
Выбери любые два пункта.

Дешево, качественно

Добавлено через 2 минуты

Для начала, нужно чуваков в своё время принявших решение делать втыковые 186-е моторы, с позором выгнать с завода, да ещё по статье..!)

Ну с учетом того, что все автопроизводители отказались от безвтыка, это явно ведь не просто так. Безвтык вернули по одной причине - автоваз проиграл борьбу за качество з\ч.

[Neibot]

Затраты на свою коробку это капля в море по финансам для государства.

Да, но если государство начнет заниматься производством всякого ширпотреба - это называется плановая экономика. Проходили уже.
С т.з. государства - у нас тут целая куча автозаводов как наших, так и забугорных.
И чёт они не торопятся тут коробки даже локализовывать (функция гос-ва в данном случае - активно к этому подталкивать).
Наверно не всё так просто.

Так то ваг свои дсг допиливал больше 10 лет.
Ниссан свои вариаторы допиливает до сих пор.
Автоваз с простейшим роботом наелся по полной.

Т.е. вопрос тут не столько в деньгах..

Сначала многим премиум перестал быть доступен и так скажем мелко-средний бизнес и специалисты уровня выше среднего начали пересаживаться на рав4, туссаны и т.д.

С начала марта, я бы сказал )
Тут да, обычные ведра резко переместились на уровень премиума. По ценам. А премиум вообще улетел в космос.
Минутка ностальгии - в 2020 когда брал оптиму - за 2кк отдавали а4. Щас еще не каждую повозку автоваза отдадут.

А так - у меня куча знакомых владельцев среднеразмерных паркетников и среди них ни одного, кто пересел с премиума.
Все пересаживались с машин попроще, либо аналогичных.
Собсно у меня та же история.

ЗЫ К слову, вынужден констатировать что будущее реально за кроссовками. И дело вовсе не проходимости.
Их в последние года раздувают всё больше по размерам, конкуренция в сегменте дикая.
А преимущество по цене у пузотёрок - всё больше сходит на нет, как и конкуренция между ними.

Оптима еще была заметно дешевле спортажа и куда вместительней по салону.
Октаха А7 была дешевле и вместительней карока.

Щас ситуация такая что на к5 прайс как на того же хитрилу.
При той же вместимости салона и уровне оснащенности.
Так хитрила еще и комфортнее, и по трассе стелет не хуже, и жрёт плюс-минус столько же (7 литров по трассе без стеснений, со средней 65-75 кмч)..
Полный привод и практичный кузов бонусом.

Минус - резина дороже.

Сообщение от Hexff

Дешево, качественно

Тогда придется забыть про мелкосерийно.
Качественно и дешево возможно лишь крупной серией.

Проблема что попытки запустить какой-нибудь свечной заводик на фоне мировых концернов-гигантов - это все равно что открыть киоск рядом с огромными ТЦ.