Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Электрооборудование Лада Гранта > АКБ,стартер,генератор,замок зажигания,ЭУР,вентиляторы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.02.2019, 22:10   #251
Gyzmi58
Форумчанин
 
Аватар для Gyzmi58
 
Регистрация: 12.02.2011
Адрес: Новокосино
Возраст: 60
Пол: Мужской
Автомобиль: Гранта On-Do АКП:)
Сообщений: 320
Re: Генератор - 5

Цитата:
Сообщение от Ярослав02 Посмотреть сообщение
В общем он хвалит Стартвольт. Особенно диодный мост, грит - он вообще по уму сделан, контакты из обмотки надёжно пропаяны и что "третья гармоника" это реальный плюс и хорошо что это используют(КЗАТЭ эту фишку не использует).
Пайка лучше с точки зрения уменьшения потерь, но хуже с точки зрения ремонтопригодности.
Мне тоже пайка нравится. Привык паяльником тыкать и мне снять такой мост не сложно.
Третью гармонику можно сделать только у статора со звездой. БАТЭ делал, на КЗАТЭ и аналогах сделать не сложно, сам неоднократно делал.
В статоре с треугольником это невозможно. Все современные КЗАТЭ с треугольником, Бош с треугольником, ПРАМО свежие тоже с треугольником.
Цитата:
Сообщение от Ярослав02 Посмотреть сообщение
Также хвалит правильное РН.
Регуляторы у СтартВольта не плохие. Я тоже так думаю, точнее предполагаю
Цитата:
Сообщение от Ярослав02 Посмотреть сообщение
Недостатки Стартвольта тоже имеются - трещины в лаке(изолирующем ?) обмотки в месте изгибов и изолирующие трубочки на обмотке из пластика(грит, если перегреется, то эти трубочки расплавятся).
Трубочки из пластика это беда всех китайских генераторов по-моему. На первых СтартВольтах на 80А и шайбы изолирующие из пластика были, перегрел пару раз генератор и обмотка статора на массе, а шайба превращалась не пойми во что...
__________________
Лучше Гранту с АКП под шильдиком Datsun, чем набор французских железок под шильдиком Vesta...
Gyzmi58 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2019, 09:16   #252
Ярослав02
Форумчанин
 
Аватар для Ярослав02
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 7,733
Re: Генератор - 5

Цитата:
Сообщение от Gyzmi58 Посмотреть сообщение
Третью гармонику можно сделать только у статора со звездой. БАТЭ делал, на КЗАТЭ и аналогах сделать не сложно, сам неоднократно делал.
В статоре с треугольником это невозможно. Все современные КЗАТЭ с треугольником, Бош с треугольником, ПРАМО свежие тоже с треугольником.
Он там для сравнения разобрал и КЗАТЭ. Так вот у КЗАТЭ этого чётвёртый вывод в обмотке был просто спрятан. Заплетён в обмотку и спрятан
Он его нашёл и изрёк что-то типа - и с этой обмоткой можно сделать как сделал Стартвольт. Только пары диодов не достаёт в мосту.
То есть, выходит, КЗАТЭ просто не использует все возможности в деле добычи тока.
Цитата:
Сообщение от Gyzmi58 Посмотреть сообщение
Трубочки из пластика это беда всех китайских генераторов по-моему. На первых СтартВольтах на 80А и шайбы изолирующие из пластика были, перегрел пару раз генератор и обмотка статора на массе, а шайба превращалась не пойми во что...
Трубочки из пластика там были одинаковые - и Стартвольте и в КЗАТЭ.
__________________
Слова "ничего", "нигде", "никак", "никто", "никогда" - пишутся слитно !
Ярослав02 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2019, 11:45   #253
Gyzmi58
Форумчанин
 
Аватар для Gyzmi58
 
Регистрация: 12.02.2011
Адрес: Новокосино
Возраст: 60
Пол: Мужской
Автомобиль: Гранта On-Do АКП:)
Сообщений: 320
Re: Генератор - 5

Цитата:
Сообщение от Ярослав02 Посмотреть сообщение
То есть, выходит, КЗАТЭ просто не использует все возможности в деле добычи тока.
Не использовал. Потому что сейчас и простые КЗАТЭ типа 9402.3701 с треугольником в статоре. От звезды отказались года 4-5 назад. А так все верно - вывод средней точки звезды с парой диодов прибавляет примерно 10% по току отдачи.
Цитата:
Сообщение от Ярослав02 Посмотреть сообщение
Трубочки из пластика там были одинаковые - и Стартвольте и в КЗАТЭ.
Ни разу не видел в КЗАТЭ пластиковых трубочек на выводах обмотки статора.

Самодельный вывод средней точки на статоре времен года 2005( трубочки все штатные).
Изображения
Тип файла: jpg IMG_2970.jpg (66.6 Кб, 4 просмотров)
__________________
Лучше Гранту с АКП под шильдиком Datsun, чем набор французских железок под шильдиком Vesta...
Gyzmi58 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2019, 11:52   #254
Ярослав02
Форумчанин
 
Аватар для Ярослав02
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 7,733
Re: Генератор - 5

КЗАТЭ у него старый был, грязненький такой.

Добавлено через 5 минут
Он там ещё не до конца откомментил заделку на валу блока медных колец. Сказал что сделано иначе чем у КЗАТЭ, "по типу Валео". Но что это на практике означает - есть ли такие блоки "типа Валео" в продаже и можно ли их поменять(или весь ротор в сборе придётся менять), он так и не сказал. А я как раз щас думаю над этим, т.к. решаю что взять, АТЭ-1(копия КЗАТЭ-14) или LG-0118 от СВ.
__________________
Слова "ничего", "нигде", "никак", "никто", "никогда" - пишутся слитно !
Ярослав02 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2019, 11:57   #255
Gyzmi58
Форумчанин
 
Аватар для Gyzmi58
 
Регистрация: 12.02.2011
Адрес: Новокосино
Возраст: 60
Пол: Мужской
Автомобиль: Гранта On-Do АКП:)
Сообщений: 320
Re: Генератор - 5

Цитата:
Сообщение от Ярослав02 Посмотреть сообщение
КЗАТЭ у него старый был, грязненький такой.
Этот тоже был грязненький. Мыл его прежде чем делать и собирать.

Цитата:
Сообщение от Ярослав02 Посмотреть сообщение
Он там ещё не до конца откомментил заделку на валу блока медных колец. Сказал что сделано иначе чем у КЗАТЭ, "по типу Валео". Но что это на практике означает - есть ли такие блоки "типа Валео" в продаже и можно ли их поменять(или весь ротор в сборе придётся менять), он так и не сказал. А я как раз щас думаю над этим, т.к. решаю что взять, АТЭ-1(копия КЗАТЭ-14) или LG-0118 от СВ.
Как у вас не знаю с контактными кольцами. В Экзисте любые есть, как мне кажется. А принцип заделки колец в основе своей одинаковый. Либо пайка, либо контактная сварка выводов обмотки ротора.
Ты еще и генератор не купил, а уже задумываешься как менять контактные кольца?
__________________
Лучше Гранту с АКП под шильдиком Datsun, чем набор французских железок под шильдиком Vesta...
Gyzmi58 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2019, 12:26   #256
Ярослав02
Форумчанин
 
Аватар для Ярослав02
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 7,733
Re: Генератор - 5

Цитата:
Сообщение от Gyzmi58 Посмотреть сообщение
Ты еще и генератор не купил, а уже задумываешься как менять контактные кольца?
Ну так я ж рассматриваю с точки зрения ремонтопригодности.
Я куплю, а окажется что износ медных колец повлечёт за собой только замену ротора. Который мало что дорого стоит, так ещё и не будет его в наличии(в следствии оригинальной конструкции), что может вообще потянуть замену гены в сборе. То есть, может выйти, что ресурс генератора это ресурс медных колец.
Он же там ещё мерял диаметры - внутренний обмоток и внешний ротора. И ротор от КЗАТЭ влезает в обмотку от СВ, а ротор от СВ в обмотку КЗАТЭ - нет.

Добавлено через 5 минут
Правда, я напомню, что гены не наши, а типа 2110 были. Я просто экстраполирую 2110 на нашу модель, что как-бы не совсем факт.
__________________
Слова "ничего", "нигде", "никак", "никто", "никогда" - пишутся слитно !
Ярослав02 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2019, 15:01   #257
Gyzmi58
Форумчанин
 
Аватар для Gyzmi58
 
Регистрация: 12.02.2011
Адрес: Новокосино
Возраст: 60
Пол: Мужской
Автомобиль: Гранта On-Do АКП:)
Сообщений: 320
Re: Генератор - 5

Цитата:
Сообщение от Ярослав02 Посмотреть сообщение
Ну так я ж рассматриваю с точки зрения ремонтопригодности.
Это я понял.
Цитата:
Сообщение от Ярослав02 Посмотреть сообщение
Я куплю, а окажется что износ медных колец повлечёт за собой только замену ротора. Который мало что дорого стоит, так ещё и не будет его в наличии(в следствии оригинальной конструкции), что может вообще потянуть замену гены в сборе. То есть, может выйти, что ресурс генератора это ресурс медных колец.
Ну так до износа колец сколько на нем надо проехать? Может и сотку, может и больше, а может спилятся до пластика за 52 тыщи, как у одного моего клиента с Приорофорума. Но там не СВ, там -14 КЗАТЭ первых выпусков.

Цитата:
Сообщение от Ярослав02 Посмотреть сообщение
Правда, я напомню, что гены не наши, а типа 2110 были. Я просто экстраполирую 2110 на нашу модель, что как-бы не совсем факт.
Правильно будет 2112. У меня тоже стоит такой
Я тебе уже говорил, что любой 10-й генератор будет нормально работать на Гранте после доработки под МФРН.
__________________
Лучше Гранту с АКП под шильдиком Datsun, чем набор французских железок под шильдиком Vesta...
Gyzmi58 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2019, 11:35   #258
Ярослав02
Форумчанин
 
Аватар для Ярослав02
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 7,733
Re: Генератор - 5

По генераторам, представленным на рынке(у нас, на Украине, во всяком случае)

Одни из самых дешёвых генераторов предлагаются под торговой маркой "АТЭК, Беларусь".
Вот он наш красавчик - http://atek-avto.com/produkciya/gene...ina-115a-atek/

Но давайте копнём глубже.
Ищем их сайт, он есть, и это здорово - http://atek-avto.com/o-zavode/
На заглавной странице утверждается, что

Белорусская группа «АТЭК» с 2008 года занимается серийным производством стартеров для двигателей автомобилей ВАЗ, ГАЗ, DAEWOO и сельскохозяйственной техники МТЗ на базе предприятия «БелТехЭнерго».
...


Но в разделе Контакты указывается почему-то украинский адрес
Украина, 61051, г. Харьков,
ул. Завода «Комсомолец», 40

Но это ещё не всё. Включаем Яндекс-карты и Гугл-карты и видим, что такого адреса не существует. Когда-то в том районе был действительно некий кирпичный завод "Комсомолец" и Яндекс указывает, что улица эта сейчас уже называется Буковая. Но на этой улице, и в Гугле и в Яндексе, последнее строение под номером 36. Нету ни 38-го, ни 40-го ! Любопытно

Но и это ещё не всё. Там выше написано про какую-то "белорусскую группу". "Группа" звучит очень впечатляюще. Тем более белорусская - приходит на ум белорусское качество, ГОСТы, порядок, Бацька и всё такое. И никаких белорусских адресов. Но не будем унывать и пробьём "БелТехЭнерго". Гугл кажет, что под таким названием существует витебская фирмочка, ТОРГУЮЩАЯ электротехнической продукцией. К тому-же ещё и закрытая собственником в 2017-м году.

Вот так. Все концы, и украинские и белорусские, ведут в никуда.
А генераторов и стартеров их у нас масса предложений в интернете. Откуда же они берутся ? (вопрос риторический)
__________________
Слова "ничего", "нигде", "никак", "никто", "никогда" - пишутся слитно !

Последний раз редактировалось Ярослав02; 14.02.2019 в 11:38.
Ярослав02 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2019, 15:25   #259
Ярослав02
Форумчанин
 
Аватар для Ярослав02
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 7,733
Re: Генератор - 5

Предварительное изучение интернет-рынка генераторов выявило следующее.
Встреченные мной генераторы, могущие подойти на Гранту, а также выявленные мной плюсы-минусы.

1. Электронмаш, г. Херсон, Украина
Качество несколько сомнительное, тавриисты-ланосисты-сенсисты, на которые ставилась данная продукция на ЗАЗе, в общем жалуются. Модель на Калину не богата током(90А).
Плюс в том, что РН с завода идёт ВТН-овское, докупать другое, как на КЗАТЭ, не придётся.
Как ходят - как повезёт.
Как держат мой перетяг эластичным ремнём - неизвестно.
Цена, пожалуй, самая низкая - около 1500-1700 грн, есть даже предложение 1290, но без гарантии(кот в мешке).

2. АТЭК, Беларусь.
Производитель виртуальный, на самом деле китай неизвестного происхождения - расписал всё по нему выше. Качество, например, стартеров, торговцы хвалят, а по генераторам неизвестно, но скорее всего относительно удовлетворительное при встречающемся браке.
Как ходят - неизвестно, но на долгую и надёжную работу расчитывать не стал бы.
Конструкционно могут быть похожи на КЗАТЭ.
Как держат мой перетяг эластичным ремнём - неизвестно.
Цена в нижнем диапазоне - 1600-1800 грн. Предложения много.

3. АТЭ-1, Москва, РФ.
АТЭ-1 - всего-лишь маска, хотя и является сертифицированным производством с историей. Реально же они честно(что похвально, в отличии от варианта-2) указывают - Китай, к тому-же именной - LKD. Качество скорее всего средненькое, может встречаться брак.
Ходимость и надёжность тоже, наверное, как повезёт.
Конструктивно - полная копия КЗАТЭ, от чего ремонтопригодность по идее должна быть высокой.
Что там за РН - неизвестно, но если типа мусорных TRT, то придётся докупать дополнительно, что обесценивает ценовую привлекательность.
Как держат мой перетяг эластичным ремнём - неизвестно.
Цена - 1650-1850 грн
Первый мой кандидат на покупку, если задача экономить.

4. Стартвольт, С.Петербург, РФ
Компоненты могут быть китайскими, но весома доля российского участия, причём весьма иновационного. РН-ки, говорят, отличные, менять вряд-ли придётся, а если придётся, то подходят и Орбита и ВТН, что и недорого и всегда в наличии. Т.е. по РН там вопросов практически нет никаких.
Отличная отдача - 135А, что якобы подтверждается многими тестами.
Мосты - оригинальные. Если вдруг что случится. то гена может улететь в мусорку.
Масса мелких плюсов - отличная заделка блока медных колец, обязательная пропайка контактов, симпатичный внешний вид.
Как ходят - ходят в основном хорошо, но недовольные тоже замечены, иногда встречается и брак. Ну и минус, пока главный для меня - абсолютно неизвестно как держат перетянутый ремень ?
Цена - 1850-2100 грн, предложений много.
Наверное один из самых оптимальных вариантов для покупки, но меня пугает неизвестность как он держит перетяг ремня.

5. КЗАТЭ, Тольятти, РФ, ОРИГИНАЛ от ВАЗа.
Компоненты могут быть китайскими, но производство на реальном заводе в РФ.
РН-ки(TRT) сомнительные, есть большая вероятность покупать дополнительно, что пойдёт плюсом к итак не сильно низкой цене(от 2150 грн и выше). Ремонтопригодность по идее неплохая, возможно самая лучшая среди всех вариантов.
Ток достойный(115А), есть и модификация "М" с повышенной отдачей(140А), но из-за непомерного маркетингового ценообразования(до 3000 грн) я её не рассматриваю.
Качество возможно выше среднего, часто ходят долго, но тоже встречаюся отказы по электрической части. Хоть мой опыт эксплуатации КЗАТЭ кошмарный, проведена модернизация и убран низкий ресурс посадки переднего подшипника, поэтому перетяг ремня по идее должны держать отлично.
В общем, пожалуй бы остановился на этом варианте, но отпугивает не слишком гуманная цена, к которой может легко добавиться необходимость поменять РН. Мне сильно претит покупать не самые дешёвые вещи, чтобы потом ещё и менять на них мусорные комплектующие, поэтому я по-прежнему в раздумьях.

6. Bosch, Индия. ОРИГИНАЛ от ВАЗа.
Качество комплектующих, вероятно, лучшее. Вероятность большого ресурса и надёжной работы, насколько я понял - максимальная. Удержание перетянутого ремня наверняка лучшее. В общем, всем хорош, но самый дорогой - от 2600 грн и выше. Запчасти, если что случится, тоже могут сделать больно твоему кошельку.
Также для меня плохо то, что конструкция оригинальная и абсолютно не взаимозаменяема с моим старым КЗАТЭ. Это две разных планеты и случись чего, мой КЗАТЭ никак не сможет послужить донором.
Мой КЗАТЭшный - я свободно контрил газовым ключом. А нежный покрашенно-полированный бошевский ? То есть я его могу даже не открутить для перемазки подшипников.
Есть копии этой модели от того-же Стартвольта. Но цена немногим ниже при неизвестных свойствах этого скорее всего китайского и безымянного поделия.
В общем - тоже вариант сомнительный.

Есть ещё единичные предложения, типа "Прамо", "Элдикс", "Хорт", но качество от неизвестного до сомнительного и я их не рассматривал.
Короче, я пока в поиске.

Курс гривня-рубль примерно 2.4
__________________
Слова "ничего", "нигде", "никак", "никто", "никогда" - пишутся слитно !
Ярослав02 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:28. Часовой пояс GMT +3.