автоваз где дешёвые авто?

[Neibot]

скопировать условный айсин/джатку будет стоить гораздо дешевле

Как сказать.
Ты смотрел объемы инвестиций, чтобы развернуть тут производство современного агрегата?
В смысле - без копирования и изобретения велосипедов, а хотя бы просто поставить линию и собирать на месте.

У вага завод двигателей в Калуге вышел в 250 мегаевро.
Это без учета НИОКР и разработки - просто готовый движок собирать.
Самый простейший. 1.6 атмо.
С поправкой на то, что с тех пор прошло уже 7 лет - цифра в 500 мегаевро за новую коробку, озвученная автовазом - выглядит еще крайне оптимистично.

Насчет копирования - общий принцип и устройство скопировать не вопрос.
Но скопировать качество и надежность - тут ой.
Ибо дьявол кроется в мелочах, а постигать эти мелочи можно до бесконечности.
Ведь у автоваза проблемы даже на механике шестерни нарезать ровно, а у мировых концернов за плечами десятилетия опыта разработки и крупномасштабного производства.

Чего далеко ходить - ты же помнишь историю с генераторами на первых грантах, что отрыгивали почти сразу без натяжителя.
А потом поставили бош и все сразу начало ходить.
Это, заметь, не коробка-автомат. Это банальный геннадий.

Соответственно, крайне велики шансы потратить 500 мегаевро (причем запросто несколько раз), и получить на выходе автомат идентичный натуральному. С виду.
А по факту - никаких гарантий что не повторится история как с геной.

Дешевый выход из ситуации только один - искать готовый агрегат.

[Борис Р]

Что там говорить про автомат если даже 16-клапанные моторы планируют вернуть не раньше мая 2023 года: https://tass.ru/ekonomika/15803533?u...medium=desktop А по автомату и в отдаленной перспективе никакой конкретики, одно словоблудие: https://vk.com/wall-1623507_444302 С комплектующими проблемы на ВАЗе не прекращаются: https://vk.com/wall-188649544_38609

[Ky.]

До сих пор не догоняю, что мешает шестнари выпускать?
В курсе кто, чего не хватает-то?

[zAn]

Сообщение от Neibot

Как сказать.
Ты смотрел объемы инвестиций, чтобы развернуть тут производство современного агрегата?

Ну я люблю смотреть не поверхностно - 250млн - из них 34 млн потратила область на создание инфраструктуры, а сам завод новый площадью 33 000 кв м. (если верить интернету), так вот как я понимаю у автоваза и площадей с большим избытком и проблем с инфраструктурой никаких, а возможно часть простаивающего оборудования вполне годится для производства неких деталей трансмиссии. Поэтому вопрос размера инвестиций вполне может быть не таким впечатляющим. Касаемо оборудования по ним не знаю, но в сферах где трудился в основном самое передовое оборудование стоило ну порядка 1млн евро станок/линия. В нашей области уже появляются варианты оборудования производства РФ. Брат у меня занимается 3д принтерами (их техника кроме рынка используется и в определенных ведомствах), там люди тоже на уровне работают-патентуют технологии и решения. Но тут зарплаты итр не сопоставимы с авиаотраслью и с автопромом, да и с военкой зачастую тоже. В них бабло только верхушка стрижет, поэтому у нас нет ни самолетов, ни автомобилей своих.
Помнишь обсуждали биографию главы Москвича?
Так вот тебе про Соколова:
https://tass.ru/info/14699877?ysclid...rrer=yandex.ru

Что может экономист-юрист с бизнесом в области строительства понимать в автомобильной промышленности?

У нас от учредителя до большинства ключевого ИТР заканчивали МИЭТ - мы работаем по области образования. Если завтра нам поставят условно колхозника из какого-нибудь Мираторга, то самый грамотный персонал, скорее всего, уйдет в первый же месяц. А новый менеджер потребуют кучу ярдов инвестиций. А потом очередные расследования куда все делось и где результат) Королев вон с детства увлекался авиастроением, получил профильные образования и делал ракеты. Делать должны специалисты, а не левые лояльные люди из обоймы.

[coronamark2]

Сообщение от Neibot

Как сказать.
Ты смотрел объемы инвестиций, чтобы развернуть тут производство современного агрегата?

Если деньги не выводить в проклятый зарубеж, то денех и будет шквал! Ведь куда выгоднее вкладывать свое в свое, чем свое в ихнее, а ихнее в наше...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Neibot

Дешевый выход из ситуации только один - искать готовый агрегат.

Это мы уже сейчас проходим...Вот прямо сейчас... Пусть найдут, уроды, чертежи ГАЗовской (читай фордовской) АКПП и начинают делать! Что, тогда могли, а сейчас (70 лет спустя) пшик? Обосратушки? И 3-х ступый автомат лучше механики по удобству...По расходу - да, будет печально. и по резвости тоже.. Но - своя АКПП! А там и до электронного управления дойдем...

[Neibot]

До сих пор не догоняю, что мешает шестнари выпускать?
В курсе кто, чего не хватает-то?

https://лада.онлайн/auto-news/lada-v...16l-106ls.html

В отличие от ВАЗ-11182, двигатель ВАЗ 21129 локализован не полностью. Например, шатунно-поршневая группа - Federal Mogul, рампа и форсунки - Siemens Deka, датчик распредвала - Bosch и т.д. Будут ли замещены эти компоненты двигателя или на заводе нашли новых поставщиков этих деталей, не сообщается.

у автоваза и площадей с большим избытком и проблем с инфраструктурой никаких, а возможно часть простаивающего оборудования вполне годится для производства неких деталей трансмиссии. Поэтому вопрос размера инвестиций вполне может быть не таким впечатляющим.

Скорее наоборот.
Переделывать существующие площади - дороже чем тупо бахнуть новые в чистом поле. Сразу как надо.
Это главная причина, почему у нас столько полудохлых древних заводов.
Никто не хочет в них вкладываться.

Ну и насчет существующего оборудования - см. выше про шестерни в коробке.

Что может экономист-юрист с бизнесом в области строительства понимать в автомобильной промышленности?

Транспортом и промышленностью он занимался всёж поболее чем строительством.
И опыт управления крупным бизнесом у него есть.

А уж что не автомобильным - ну извини, у нас в стране не было никогда людей навроде Генри Форда или Киитиро Тоёды.
Которые на голом энтузиазме с нуля создавали бы успешные автомобильные компании.

У нас государство покупало вон, у фиата завод. И ставило людей гнать план.
Через 15 лет с помощью Порше запустили тележку посвежее.
Через 30 лет с помощью Рено-Ниссана запустили тележку еще посвежее, но с движком-коробкой от предыдущей.
Вот и вся любовь.

Добавлено через 5 минут

Пусть найдут, уроды, чертежи ГАЗовской (читай фордовской) АКПП и начинают делать! Что, тогда могли, а сейчас (70 лет спустя) пшик? Обосратушки?

70-летняя акпп сейчас никому не упёрлась.
А современную делать - да весь автоваз целиком большую часть времени стоил меньше тех 30 млрд, что оценили за коробас.

Тут понимаешь, это как со старой машиной, в которую вкладывать - дороже чем она стоит.
В таких случаях машину обычно меняют.

Но автоваз государству менять не на что.
Так и живем.

[coronamark2]

Сообщение от Neibot

У нас государство покупало вон, у фиата завод. И ставило людей гнать план.
Через 15 лет с помощью Порше запустили тележку посвежее.
Через 30 лет с помощью Рено-Ниссана запустили тележку еще посвежее, но с движком-коробкой от предыдущей.
Вот и вся любовь.

Да но Форд (ГАЗ), ВАЗ (ФИАТ) и Москвич (Опель) были построены ими, а принадлежали СССР... А сейчас что? А ничего... Потому, что - вот! И, кстати,8-ка, 10-ка, Приора и Гранта с Калиной уже НАША разработка... И пох, что отстает от мира - нам и гонять-то и негде... да и денег у народа нет (но это уже другая тема). Вопрос в том, что и 10-ка инжекторная была сначала с нашими потрохами...И что? Ездила. И генераторы нашим были... Да что говорить про машины... Берем мотоблок...Какой не возьми - мотор китайский карбюраторный... Даже это сделать не можем (вернее - не хотим, ибо китайское дешевле)... И вот сейчас и получается то, что получается...

[zAn]

Сообщение от Neibot

Транспортом и промышленностью он занимался всёж поболее чем строительством.
И опыт управления крупным бизнесом у него есть.

Именно - занимался, а что по факту произошло когда он занимал эту должность? Там в общем-то все построено на цифрах - отчетности о рабочих местах, кол-ве новых предприятиях, обороты и т.д. Ну а что реально сделано сам понимаешь.
У меня, кстати, в автомобилке был отличный руководитель-директор, он раньше работал на вазе, у нас были одни из лучших результатов в дивизионе европа-африка, ну и вообще реально адекватный профи. Ну как бы, на мой взгляд, такие люди должны заниматься подобными вещами.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Neibot

Скорее наоборот.
Переделывать существующие площади - дороже чем тупо бахнуть новые в чистом поле. Сразу как надо.
Это главная причина, почему у нас столько полудохлых древних заводов.
Никто не хочет в них вкладываться.

В чистое поле все коммуникации и транспортную инфраструктуру строить, иметь свою котельную, очистные и т.д и т.п., людские ресурсы туда надо возить. Ты может даже не представляешь как непросто получить какой-нибудь дополнительный мегаватт в чистых полях или просто за городом. В общем я тут в корне не согласен - предприятие, которое затачивалось под сборку автомобилей, в том числе и на конвейере, хорошо подходит для размещения смежных подразделений.

[_AI_]

Сообщение от coronamark2

вернее - не хотим, ибо китайское дешевле

издержки капитализма.

как говорил Жванецкий:
"либо все воруем но живем хорошо, либо живем честно до дохнем с голоду"

"все воруем" - это все барыги
"живем честно" - это все только рабочий класс.

[coronamark2]

Сообщение от _AI_

издержки капитализма.

как говорил Жванецкий:
"либо все воруем но живем хорошо, либо живем честно до дохнем с голоду"

"все воруем" - это все барыги
"живем честно" - это все только рабочий класс.

НАШЕГО капитализма... У них то все более-менее...