Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Общий раздел > Свободное общение > Политика

Результаты опроса: Имеется опыт эксплуатации иномарок?
Да 138 66.35%
Нет 70 33.65%
Голосовавшие: 208. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.11.2019, 12:38   #66651
zver
Нижегородская ячейка
 
Регистрация: 26.10.2012
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 45
Пол: Мужской
Сообщений: 20,093
Re: Оно нам надо? - 67.

Цитата:
даже сейчас в плане жратвы можно коммунизм устроить,
сейчас да. а когда население при благоприятных условиях будет увеличиваться и увеличиваться. по твоему зерна больше расти станет? или с неба манна сыпаться начнет? бабай дело то не в наличии данных на сейчас. а в банальном понимании того что ресурсы эти имеют конечную величину по увеличению их объемов, особенно это будет заметно на фоне роста населения при описанных идеальных условиях. Вот и встанет тогда вопрос по нахождению методов сохранения баланса. И получается что в тех идеальных условиях это лишь самосознание должно стать. А это уже даже на утопию слабо тянет.
zver вне форума   Вверх
Старый 02.11.2019, 14:02   #66652
babai
Краснодарская ячейка
 
Аватар для babai
 
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: Краснодар
Пол: Мужской
Сообщений: 16,039
Re: Оно нам надо? - 67.

Цитата:
по твоему зерна больше расти станет? или с неба манна сыпаться начнет? бабай дело то не в наличии данных на сейчас. а в банальном понимании того что ресурсы эти имеют конечную величину по увеличению их объемов, особенно это будет заметно на фоне роста населения при описанных идеальных условиях.
а какой процент земли пригодный для с\х использования задействован сейчас, хотя бы в россии, не говоря обо всем мире. Ты фантастики начитался? Или на тысячу лет вперед загадываешь. Так и наука на месте не стоит. Даже сейчас выращивают многие культуры вообще без земли.

Добавлено через 1 минуту
Выращивание растений без грунта при помощи питательных растворов.

Добавлено через 1 минуту
И еще совершенно не задействованы ресурсы мирового океана.
__________________
babai вне форума   Вверх
Старый 02.11.2019, 14:03   #66653
zver
Нижегородская ячейка
 
Регистрация: 26.10.2012
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 45
Пол: Мужской
Сообщений: 20,093
Re: Оно нам надо? - 67.

Цитата:
Или на тысячу лет вперед загадываешь
вот отсюда и мораль, что вами так возвышенное учение не заглядывает так далеко. а по факту такая же однонедвка как и все остальные
zver вне форума   Вверх
Старый 02.11.2019, 14:20   #66654
babai
Краснодарская ячейка
 
Аватар для babai
 
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: Краснодар
Пол: Мужской
Сообщений: 16,039
Re: Оно нам надо? - 67.

Цитата:
вот отсюда и мораль, что вами так возвышенное учение не заглядывает так далеко.
ага мораль, а у тебя какая мораль, кому то надо жрать и размножаться, а кому-то не обязательно, где-то уже это слышали, как будем... штангелем челюсти измерять или концы проверять, обрезан не обрезан.
Все твои разговоры о нехватке еды, это не взгляд вперед, а кликушество обыкновенное
__________________
babai вне форума   Вверх
Старый 02.11.2019, 14:53   #66655
zver
Нижегородская ячейка
 
Регистрация: 26.10.2012
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 45
Пол: Мужской
Сообщений: 20,093
Re: Оно нам надо? - 67.

Цитата:
а у тебя какая мораль, кому то надо жрать и размножаться,
Э нет . Ты мне такую хрень не накидывай. Твой соратник Волгогранта выложил мыслю за "все блага лишь за счет кого-то можно получить". А ответить откуда всего на всех набраться при всеобщей то идиллии не сказал.
Цитата:
Все твои разговоры о нехватке еды, это не взгляд вперед, а кликушество обыкновенное
это математика. а твои посты за гидропонику итд вещь конечно забавная. но выйдет что человечество будет хомячить еще более ненатуральная байду чем сейчас. опять получается не идиллия. пичалька однако
zver вне форума   Вверх
Старый 02.11.2019, 15:04   #66656
vag
Форумчанин
 
Аватар для vag
 
Регистрация: 12.04.2015
Адрес: КБР Прохладный
Возраст: 59
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta Liftback 21911-40-710
Сообщений: 4,209
Re: Оно нам надо? - 67.

Цитата:
Сообщение от zver Посмотреть сообщение
сейчас да. а когда население при благоприятных условиях будет увеличиваться и увеличиваться.
А равно будет увеличиваться количество рабочих рук...

Цитата:
А имеем что за этот интервал количество ресурсов (а оно как известно конечно) , в том числе возможностей по обеспечению питанием, снизилось. И вот это уменьшенное количество ресурсов надо разделить на большее количество людей. И таки как тогда должно вдруг счастливо чувствовать себя население? Ведь то что покрывало их потребности раньше, вдруг стало в два раза меньше.
А при капитализме население стало быть не растёт и ресурсы не уменьшаются?
__________________
https://www.drive2.ru/r/lada/1629443/
i7-3770K, Asus P8Z77-V LK, ОЗУ 16Гб, NVIDIA GeForce GTX 1060 6GB, Монитор 40" 4К SHARP 40BL2EA
vag вне форума   Вверх
Старый 02.11.2019, 15:05   #66657
alex-1968
Форумчанин
 
Регистрация: 13.08.2013
Адрес: Кемерово
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 6,949
Re: Оно нам надо? - 67.

Да дело то не в том хватает еды в конкретный промежуток времени, а в самом принципе.
Правильно зверь сказал что самоограничение это как ни крути утопия. Это такой эээ... ну для упражнения ума как говорят сферический конь в вакууме... - так что поупражнятся то конечно можно, но по факту в реальности (не в каком то светлом гипотетическом будущем, а в реальности - мы же об этом же говорим? Мы же говорим не о социализме/коммунизме в принципе, а как бы строить его собрались вот сейчас прям!) - так вот в реальности как ни крути надо делить.
Ну и сразу возникают вопросы - А как? А какие критерии? А если кто то не согласен? А кто будет принуждать несогласных? А кто будет контролировать? А кто будет контролировать контроллеров? и т.д.

А это самое замечательное самосознание, наличие которого снимает все эти вопросы вещь искуственная, человеку не свойственная и даже однажды внушенная, как показывает практика, быстренько сходит на нет и мы возвращаемся к нашим баранам.
alex-1968 вне форума   Вверх
Старый 02.11.2019, 15:16   #66658
babai
Краснодарская ячейка
 
Аватар для babai
 
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: Краснодар
Пол: Мужской
Сообщений: 16,039
Re: Оно нам надо? - 67.

Цитата:
это математика.
цифры будут, тогда математика, без цифр - кликушество. Я тоже могу сказать, что земля в состоянии прокормить еще 100 млрд, без гидропоники и ГМО, давай опровергни

Скрытый текст

По данным ООН, в мире голодают 795 миллионов человек.

25 лет назад число голодающих составляло миллиард. С одной стороны, вроде бы налицо сокращение страдающих от недоедания, с другой стороны, есть вопросы к методологии подсчета. А если принять во внимание, что за тот же срок население планеты выросло на 1,9 миллиардов – то как относиться к апокалиптическим сценариям, предусматривающим невозможность обеспечить все увеличивающееся население Земли полноценным питанием уже в самое ближайшее время?

Меня давно интересовал вопрос пресловутой перенаселённости Земли и связанных с этим трудностей с обеспечением людей продовольствием, когда целые регионы планеты периодически буквально вымирают от голода. Рассуждая на эту тему, я пришёл к выводу, что это такая же высосанная из пальца проблема, как глобальное потепление, разрушение озонового слоя и прочие страшилки, за которыми маячат зловещие тени выгодоприобретателей.

Чтобы хоть немного оценить масштаб проблемы (в том числе и масштаб в буквальном смысле), необходимы всего лишь калькулятор, карта Земли (хоть бумажная, хоть компьютерная) или глобус, а также немного здравого смысла.

Итак, в настоящее время на планете проживает 7,5 миллиардов человек — это много или мало? А 10 миллиардов? И какое в принципе население может прокормить Земля?

Вопросы эти не новые, тем не менее, мне захотелось самому, невзирая на авторитеты, разобраться и получить свой собственный результат.

Берем карту планеты обычного комнатного формата или, например, открываем Гугл Планета Земля, где в «инструментах» есть удобная линейка. Для начала условно выделяем каждому человеку 1 м², и на этой, достаточно свободной квадратуре для одного стоящего, расставляем всех жителей Земли на площади 10 тыс. км² (квадрат со стороной 100 км или 10 млрд. м²). Поместятся аккурат те самые перспективные 10 млрд. человек, ожидаемые к середине 21-го века.

Как будет выглядеть означенная площадь на карте-глобусе? Элементарно: в виде небольшого прямоугольника на бесконечно громадном незаселенном пространстве. Прямоугольника, размером не намного больше крупного среднего мегаполиса, и намного меньше самого крупного китайского города Чунцин, занимающего площадь 82,3 тыс. км². Собственно, еще в 1968 г. о том же самом писал английский фантаст Джон Браннер в романе «Стоя на Занзибаре» — в его перенаселенном мире первой половины 21 века все население Земли могло уместиться локоть к локтю на одном достаточно небольшом острове Занзибар.

Согласен: 1 м² на человека — ни о чём. Тогда выделяем каждому по 20 м², вполне пригодных для более менее комфортного проживания, и поселяем всех, например, в плотно стоящих жилых домах, этажность которых составляет, например, 10 этажей. Получаем: 10 тыс. км² х 20 (м²) / 10 (эт.) = 20 тыс. км², т.е. площадь на карте увеличится всего в 2 раза (прямоугольник 100 на 200 км), оставаясь в разы меньше площади г. Чунцин.

А теперь уговорите меня, раз уж я начал применять некие параметры комфортного проживания, раздвинуть условные 10-этажки, расположить некое подобие дворов, автостоянок, дорог, тротуаров и кучу административно-бытовых учреждений, необходимых для жизнедеятельности мегаполиса, вплоть до очистных сооружений. По моим прикидкам, площадь придётся увеличить примерно в 10 раз – это минимум, без излишеств и разных там площадей и пустырей. Результат: 200 тыс. км² — прямоугольник 200 на 1000 км, что превращает наш условный город уже в некое подобие супермегаполиса, однако превышающего по площади, с учётом относительной низкоэтажности, самый крупный город Земли всего в 2,5 раза. То есть, даже в 2050 году всё население планеты можно разместить в одном, только очень большом, городе!

01

Не уверен, насколько комфортен итоговый показатель в 20 м² общегородской площади на одного человека, однако он вполне коррелирует, например, с княжеством Монако, где на одного человека приходится всего 50 м², или с таким островом-мегаполисом, как Сингапур, где на одного человека приходится 125 м² с парками, площадями, скверами, офисными зданиями и даже зоопарком, а также прочими гигантскими магазинами «ненужных вещей». Так что, мой расчёт, основанный на минимально необходимых потребностях для полноценной жизни в городе, не так уж и оторван от реальности.

Наконец, приближаемся к итогу рассуждений.

Исходные данные:

— площадь всей суши Земли составляет без малого 150 млн. км², из которых около 70%, то есть порядка 100 млн. км² являются пригодными для земледелия и получения других видов продуктов;

— всех жителей Земли (с запасом) можно комфортно (без излишеств) расположить на площади 200 тыс. км²;

Промежуточный результат:

— все земляне способны поместиться на площади порядка 0,2% части от всей пригодной для жизни поверхности суши, что находится на уровне статистической погрешности, а на само деле — за её гранью. Даже если увеличить этот показатель в 10 раз – до 2 млн. км² с уже вполне достойными 200 м² общегородской площади на 1 человека, то и в этом случае площадь супергорода будет составлять только 2% всей суши, т.е. чуть выше уровня статпогрешности. В дальнейшем, если угодно, я буду использовать как раз этот показатель.

Далее легко убеждаемся в способности матушки-земли прокормить и 50, и 100 млрд. человек, для чего возьмём, например, умозрительный показатель о том, что для полноценного «прокорма» (овощи, фрукты, рыба, птица и скотина) одному человеку надо порядка 10 соток пригодной для обычной (не супергипертехнологичной) жизни земли. При этом опускаем естественный вопрос специализации хозяйств и возможного обмена между ними продуктами, так как не на каждых 10 сотках можно одновременно развести рыбу, скотину и разбить огород с садом. Точно так же, как опускаем вполне возможные попытки объединения участков в более крупные хозяйства, например, для посева зерновых, которые бессмысленно выращивать на 10 сотках. Но самое главное: рассматриваем лишь один параметр — возможность человеку не только не голодать, но совсем наоборот — питаться разнообразной и экологически чистой пищей, без применения высокотехнологичных способов — от крупной техники до химических удобрений, и уж, тем более, ГМО. Просто берём и делаем среднюю температуру по больнице: 10 соток и всё, причём не пытаемся опираться на научные расчеты (в интернете куча всяких попыток расчёта, расходящихся на порядки), а поверим мне на слово и моему опыту: в не самой благоприятной для земледелия и скотоводства местности, такой как Подмосковье, 10 соток на человека однозначно образуют излишки, пригодные для обмена.

Итак, в 1 км² — 10 тыс. соток, следовательно, 1 км² способен прокормить 1000 человек, из чего следует, что для прокорма 10 млрд. человек необходима площадь 10 млн. км². Суммируем с результатом 2 млн. км² (из расчёта 200 м² общегородской площади на 1 человека) и получаем 12 млн. км², то есть 12% от всей пригодной для проживания и использования площади Земли. Далее можем совершенно спокойно, в рамках разумного (без ущерба качеству и экологичности), заняться повышением эффективности сельского хозяйства и животноводства, сократив норму соток на 1 человека, например, в два раза, что совершенно корректно, и получим к 2050 году результат в 7% от всей пригодной для проживания земли, занятой для поддержания жизнедеятельности 10 млрд. чел.

А если кто-то хочет упрекнуть меня в отсутствии в расчётах заводов, пароходов, электростанций и прочих свечных фабрик и фабричек, также требующих места для своего размещения, то готов пойти на уступки и выделить для этого процента 3%, внимание! — от пахотной земли, хотя понимаю, что в этом нет никакой необходимости, с лихвой хватило бы и 1%, причём не обязательно на с/х угодьях. Тем не менее, иду на уступки из склонности к консервативным расчётам и детской любви к целым и особенно круглым цифрам, чтобы получить, например, заветные 10% для 10 млрд. чел. от всей пригодной для жизни земли.

Таким образом, получаем окончательный результат: ресурсов всей планеты вполне хватает для поддержания рачительной жизнедеятельности 100 млрд. человек и без необходимости нанесения необратимого ущерба экологии Земли. При этом останутся нетронутыми не только существующие лесные массивы, но также и обширные заповедники со всеми их обитателями без всякой необходимости изображать из себя царя природы с тотальным уничтожением природы, как это давно и успешно сделано в Европе(http://alex-o-mire.blogspot.ru/2016/05/blog-post.html).

Впрочем, никаких 100 млрд. царей в ближайшей перспективе Земле не грозит: по расчётам специалистов, с учётом природной демографической корреляции к 2100-му году на Земле будет проживать не более 13,3 млрд., а по наиболее вероятному прогнозу – всего 11,2 млрд. человек.

Вот, собственно, и всё, далее делайте выводы сами, насколько состоятельны различные экзотические теории об оптимальном количестве населения Земли и необходимости его принудительного регулирования. И не забудьте главное: предполагается, что под означенное регулирование обычно не подпадают авторы теорий и её сторонники, а подпадаем мы с вами: простые читатели теорий и их противники. Особенно, почему-то, если мы русские, к тому же не самые многочисленные, и не самые быстроразмножающиеся, но обладающие самыми обширными территориями на планете, доставшимися нам неимоверными усилиями предков.

И если где-то далеко люди массово умирают от голода, то вопрос не в перенаселённости, а в чудовищной парадигме, позволяющей утилизировать миллионы тонн продовольствия, ибо это много выгодней, нежели накормить голодающих.
[свернуть]
__________________
babai вне форума   Вверх
Старый 02.11.2019, 15:18   #66659
zver
Нижегородская ячейка
 
Регистрация: 26.10.2012
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 45
Пол: Мужской
Сообщений: 20,093
Re: Оно нам надо? - 67.

Цитата:
А равно будет увеличиваться количество рабочих рук...
и что ? они не смогут увеличивать кратно эти самые ресурсы

Добавлено через 50 секунд
Цитата:
А при капитализме население стало быть не растёт и ресурсы не уменьшаются?
ну так оппонирующая сторона и называют его тупиковой веткой развития общества.
zver вне форума   Вверх
Старый 02.11.2019, 15:19   #66660
babai
Краснодарская ячейка
 
Аватар для babai
 
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: Краснодар
Пол: Мужской
Сообщений: 16,039
Re: Оно нам надо? - 67.

Цитата:
Ну и сразу возникают вопросы - А как? А какие критерии? А если кто то не согласен? А кто будет принуждать несогласных? А кто будет контролировать? А кто будет контролировать контроллеров?
это все отмазки для ничегонеделанья, только капиталисты почему-то не задают таких вопросов, а дербанят то что им надо.
__________________
babai вне форума   Вверх




Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:41. Часовой пояс GMT +3.