Подшипник верхней опоры передней стойки

[LadaSport]

Большинство здесь на форуме не очень разбираются в тонкостях, поэтому и надо им объяснять что на что влияет, а не тупо писать про жёсткость от опоры. Может он просто торгует этими опорами, вот и втюхивает, что лучше их ничего нет. От мотора такие вибрации идут, опоры стоек отдыхают.

[nartoff]

Что ж постараюсь быть честным.
в субъективных ощущениях разных людей одна и та же подвеска может быть и "мягкой" и "жесткой", тут я согласен.(один скажет зубодробилка- другой скажет вата)
Теперь о обьективном: каким образом подвеска без замены основных элементов и(или) изменения их характеристик поменяла свои свойства?
(была мягкая-стала жеская, ббыла комфортная- стала зубодробилка)

отсутствие удара в кузов при проезде неровности может быть и на более жеской ( на больших скоростях жесткую подвеску меньше пробивает до удара в кузов, а на маленьких вообще не пробивает)
И тут на первый план выходит то , о чем Вы писали сами......Виброаккустический комфорт .............

[leo75]

Если Вы забыли с чего началась полемика, извольте напомнить

Вопрос прост и ясен; как это опоры стоек могут влиять на жесткость или мягкость передней подвески? Пружины остались те же, амортизаторы те же! Каким- таким "чудесным" образом при замене одной лишь верхней опоры подвеска из ЖЕСТКОЙ превратилась в МЯГКУЮ И КОМФОРТНУЮ????????
ХАРАКТЕРИСТИКИ ПРУЖИНЫ И АМОРТИЗАТОРА НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ!!!!!!!!!!!

Вообще-то всё началось пораньше. И в посте юзера на который «среагировал» Лада спорт не звучало прямой увязки влияния опор на подвеску автомобиля.
Речь была об оценке опор сс20 и ощущений эксплуатации авто.

leo75 Характеристику подвески задает упругий элемент(ПРУЖИНА) и демпфирующий элемент (АМОРТИЗАТОР) и их значения стабильны( можно принять как постоянные). Шины переменный элемент ( можно поиграть составом резины, давлением, назначением и т.д.)- их значение довольно весомо, но не столь велико как у первых двух.

Не «довольно весомо» с последующим "принижением", а это наиглавнейший элемент подвески в плане понятия комфорт. Если не изменяет память, значение шины в подвеске составляет 50%, процентов 25 уходит на пружину, а у же оставшиеся делят между собой амы (около 20%) и остальные элементы (для упрощения на них процентовку не дают плюсуя их к пружине или амикам). Если немного перефразировать проектировщиков – подвеска проектируется под свойства шины. )

leo75 Таким образом, "приписку" опоры к влиянию на мягкость подвески в целом можно считать оправданной
ВЫ путаете характеристику подвески (МЯГЧЕ-ЖЕСЧЕ) с виброаккустическим комфортом, и то что , ВЫ мизерное считаете большим это всего лишь Ваше мнение(или приятное Вам заблуждение).
Да машина стала комфортнее, но жесткость подвески осталась прежняя!!!

Это Вы путаете понятия. Точнее, их не знаете.
Нет вообще такого понятия как жёсткая или мягкая подвеска. Есть, как минимум, Управляемость и Плавность хода.
Плавность хода – есть комфорт при движении автомобиля (в основном при прямолинейном). А уже в него в свою очередь входят различного рода вибрации: низкочастотные, среднечастотные и высокочастотные (если перевести на ощущения, то, например, баланс (колебаний) перед-зад, лево-право, «приседание» задней части после «бугра», прохождение ям, стыков и т.д.
Т.е. то, что есть на самом деле:
Плавность хода – совокупность свойств АТС, обеспечивающих ограничение в пределах установленных норм вибронагруженности водителя, пассажиров, грузов, элементов шасси и кузова.
Никакого другого понятии не было, нет и не будет.

Прочтите еще раз vess его пост сразу за вашим.
Ключевые слова; ".... ничтожно мал .......... Виброаккустический комфорт.....
Об этом и было написано 2 страницы назад пост №51

...... опытный водитель заметит изменения в управляемости, а не в жёсткости или мягкости опоры. ..........
на снижение вибраций и на виброаккустический комфорт.

Так принимая вашу логику можно смело оппонировать словами – не опора влияет на управляемость, а шины, пружины и стойки. Опытный понимающий водитель заметит и то, и то.

Лада спорт
Хоть кто-то понимает о чём речь.
Вон в ветке про моторы, вообще говорят, "чем толще прокладка головки блока, тем больше СтСж"

Как раз этот человек, как написано выше, не понимает.

nartoff, будем честными, мягкость и жесткость подвески в субъективных ощущениях, прямой связи с механической жесткостью упругих элементов и сопротивлением амортизаторов не имеет. Для водителя отсутствие удара в кузов при проезде неровности это подвеска мягче. Довольно многогранная это наука, подвески автомобилей)).

Точно

Лада спорт
Большинство здесь на форуме не очень разбираются в тонкостях, поэтому и надо им объяснять что на что влияет, а не тупо писать про жёсткость от опоры. Может он просто торгует этими опорами, вот и втюхивает, что лучше их ничего нет. От мотора такие вибрации идут, опоры стоек отдыхают.

Не надо вообще обо всём писать тупо. Надо хоть немного поразбираться, тем самым повышая свои знания и в дальнейшем не вводить в заблуждение новичков.

нартоф
Что ж постараюсь быть честным.
в субъективных ощущениях разных людей одна и та же подвеска может быть и "мягкой" и "жесткой", тут я согласен.(один скажет зубодробилка- другой скажет вата)
Теперь о обьективном: каким образом подвеска без замены основных элементов и(или) изменения их характеристик поменяла свои свойства?
(была мягкая-стала жеская, ббыла комфортная- стала зубодробилка)

Вместо опоры гранта ставим ШС и получаем бОльшую (или большУю) передачу неровностей от дороги в виде вибрации на кузов. Это и теория, и практика. Обратное не докажет никто.

отсутствие удара в кузов при проезде неровности может быть и на более жеской ( на больших скоростях жесткую подвеску меньше пробивает до удара в кузов, а на маленьких вообще не пробивает)
И тут на первый план выходит то , о чем Вы писали сами......Виброаккустический комфорт

Это ложное представление. То, что (именно) не пробило подвеску в кузов совсем не значит, что кузов не испытывает повышенные вибронагрузки.
Что касается «пролетания» над мелочью из-за «жёсткости», то это, если огрубить пример, простой отрыв колёс от поверхности, что крайне негативно сказывается на поведении авто (точнее недопустимо).

[nartoff]

Уважаю Ваше мнение, хотя не нахожу ответов после прочтения , а возникает "море" новых вопросов?
Ваша фраза; Если немного перефразировать проектировщиков – подвеска проектируется под свойства шины.
Вот сижу и думаю какие свойства- сцепные, скоростные, нагрузочные?????
Каких шин; итальянских финских КИТАЙСКИХ???? или просто всесезонных, или летних, а если зимних то шипованных или нет??????????
Обьясните мне пож. Под какую "резину"(свойства) заточили пректировщики мою Гранту, может она рождена для сликов???????
Моск кипит, ответьте скорее

Добавлено через 1 час 6 минут
Простите, поёрничал малость, не ради хамства, просто задумайтесь над "состоятельностью " таких утверждений...

[Mishanya]

Сообщение от nartoff

Под какую "резину"(свойства) заточили пректировщики мою Гранту

Под среднестатистическую всесезонную, по этому то многим и не нравится подвеска, и начинается тюнинг. Все параметры весьма усреднены, а где-то даже и не очень напрягались, например передние пружины с амортизаторами начинают более-менее внятно работать только после просадки, на новых машинах с акпп передние амортизаторы работают на отдачу на пределе возможностей. Но ведь именно из-за безграничных возможностей тюнинга многие Ладу и любят, так что не стоит унывать, всё в наших руках, благо цены на детали вполне приемлемы и достать их не сложно.

[leo75]

Сообщение от nartoff

Уважаю Ваше мнение, хотя не нахожу ответов после прочтения , а возникает "море" новых вопросов?
Ваша фраза; Если немного перефразировать проектировщиков – подвеска проектируется под свойства шины.
Вот сижу и думаю какие свойства- сцепные, скоростные, нагрузочные?????
Каких шин; итальянских финских КИТАЙСКИХ???? или просто всесезонных, или летних, а если зимних то шипованных или нет??????????
Обьясните мне пож. Под какую "резину"(свойства) заточили пректировщики мою Гранту, может она рождена для сликов???????
Моск кипит, ответьте скорее
Добавлено через 1 час 6 минут
Простите, поёрничал малость, не ради хамства, просто задумайтесь над "состоятельностью " таких утверждений...

если отделить ёрничание... ))))

высказывание
правильно поставленный вопрос содержится в себе ответ

ответ - этих свойств в том числе )

Гранта заточена под те шины, которые ставятся на заводе
Ведущие производители подвесок (иностранцы) прежде чем заняться доводкой авто ставят его именно на те шины, которые будут применяться именно на нём.
Как правило, у них амы "небюджетников" настраиваются на каждый вид кузова и массу авто, если есть линейки (скажем так) типа с "лёгким двиглом" с мкпп и "тяжёлым" с акпп (отсюда все изменения основных элементов - пружины и настроек амо).

Как ещё говорится - автомобиль начинается с шины ))
Если бы не было сегодня шин с такими свойствами - не было бы скоростных и мощных автомобилей

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от nartoff

Первая его прочитанная книга была Аэродинамика, вторая Подвески это было в 1988г я учился на 3 курсе, книги были по теме, интересные, написаны доступно.

... ещё хвала тем переводчикам, которые так перевели

[Andrej1984]

Народ, вы что людей пугаете, нахрена все эти тонкости?))))) Умер подшипник, пошел искать подшипник на гранту)) не?

[Mishanya]

Сообщение от Andrej1984

Народ, вы что людей пугаете, нахрена все эти тонкости?))))) Умер подшипник, пошел искать подшипник на гранту)) не?

Так не ломается ничего, вот и маемся потихоньку, а подшипник то ведь не какой попало нужен, а хороший, а уж коли подшипник умер, так оно может и опоре недолго осталось, по мне-так лучше уж сразу опоры в сборе заменить на получше.

[Andrej1984]

Mishanya, всегда в сборе такие вещи менял. Мне пора уже в ходовую заглянуть, в морозы поездил в сильные, надо проверять всё что можно

[Andrej1984]

Сообщение от Mishanya

Так не ломается ничего, вот и маемся потихоньку, а подшипник то ведь не какой попало нужен, а хороший, а уж коли подшипник умер, так оно может и опоре недолго осталось, по мне-так лучше уж сразу опоры в сборе заменить на получше.

То ли я дурак, то ли лыжи не едут. Пришли мне ещё недели 2 назад опоры Анвис. Лежали они у меня дома в коробочке, вобщем сегодня я их открыл и с очень большим удивлением увидел что в ней подшипника то нету ))) ВСЕГДА я покупал опоры стоек в сборе (например балаковские опоры) уже с подшипником. А тут он отдельно, буду искать на днях. Так неожиданно )))