Масло для 16 клапанного двигателя - 2

[_AI_]

Сообщение от pssergey

Прошу ссылку на данные исследований по данным отложениям. Очень много разговоров на тему полимеров, но встретить что-то внятное в литературе достаточно проблематично.

самое наглядное - прожарка.
первое что нашел: https://youtu.be/juNDztW82i4


после прожарки сезонной минералки ничего не остается,
все остальные масла оставляют шлак.

PS конечно ещё зависит от качества (цены) полимера - именно поэтому,
в случае РЕГУЛЯРНОГО переката более дешевых ВСЕСЕЗОННЫХ масел больше вероятности получить загаженный мотор.

но при этом продолжает работать правило, что лучше чаще менять более дешевое масло, чем постоянно перекатывать дорогое.

[fedoandrei]

Я наверное(?) определился все таки с маслом-всегда во все машины лил синтетику ну и тут буду продолжать,в данном случае раз производитель рекомендует РоснеФть ну что же буду лить его,только синтетику....попробую все таки пока гарантия ТО 0 и ТО1 хотя бы провести через ОД полностью,чтобы максимально не дать им повода для "отфутболиваний" хотя бы год-полтора а там как обычно потом уйду в "свободное плавание",конечно это будет стоить дороже но не так уж сильно

[_AI_]

Сообщение от fedoandrei

Я наверное(?) определился все таки с маслом-всегда во все машины лил синтетику

Shell Helix ECO 5w40 нуна?
(купил в апреле прошлого года в Ситилинке - официальном представителе Shell)
4 канистры по 3500, доставка СДЭКом включена в стоимость (продажа только всех разом)

[pssergey]

Сообщение от _AI_

самое наглядное - прожарка.
первое что нашел: https://youtu.be/juNDztW82i4

Не, эти игрища не интересны.
Сгорело масло, остался "шлак", как понять, какую роль в этом сыграли остатки загустителя... может он испарился... или составляет 1/100 или 1/1000 в общей массе. Это не вопросы, так просто мысли вслух.

Более того, в каком-то справочнике вскользь было упомянуто, что загустители не оказывают существенного влияния на отложения, но опять же ни каких-то данных исследований, ни ссылок.

Сообщение от _AI_

PS конечно ещё зависит от качества (цены) полимера...

Определённо, какая-то часть присутствует в общем объёме отложений. Но нигде, что-то не пишут, что полимеры оказывают существенное влияние. На форумах да, чего только не напишут.
У К-Повера на канале неоднократно показывались ремонты ДВС с приличными пробегами на тех же сороковках.
Вот крайнее видео. Начало поставил сразу про кольца и масло.
https://youtu.be/iLN7TTs1KYg?t=3102

[_AI_]

Сообщение от pssergey

Определённо, какая-то часть присутствует в общем объёме отложений. Но нигде, что-то не пишут, что полимеры оказывают существенное влияние.

Капитализм - напишут только то что выгодно.
если об этом напишут, то все опять перейдут на более дешевые сезонные масла...

А вообще, в любой области, "Авария" - это одновременное действие нескольких факторов, если хотя бы один фактор убрать, то "аварии" не будет.

что бы залегли кольца надо что бы "в одном месте сошлись" несколько факторов.
- дешевое масло (точнее - дешевый полимер в загустителе)
- большая разница между зимней и летней вязкостью (много загустителя)
- перекаты масла
- только короткие поездки (масло залито топливом)
возможно ещё что-то что ща забыл. (или чего не знаю)

если хотя бы одно из них убрать - кольца не залягут.

на вашем видео авто от таксиста, а это отсутствие коротких поездок, т.к. он утром машину завёл, прогрел масло, и ездит весь день на прогретом масле.
т.е. режим "такси" - считается достаточно лояльным к маслу, многие таксисты заливают дешевое масло и часто его перекатывают, и ничего....

т.е. у них нет следующих пунктов:
- только короткие поездки
- большая разница между зимней и летней вязкостью
(таксисты не льют 0w40, а чаще 10w40)

Добавлено через 4 минуты
PS на видео что я дал, все масла (кроме N6) - 10w40, но реагируют на перегрев они по-разному.
возможно, из-за разного используемого загустителя.

[pssergey]

Сообщение от _AI_

Капитализм - напишут только то что выгодно.
если об этом напишут, то все опять перейдут на более дешевые сезонные масла...

Даже в старых книгах из СССР нет данных о пагубном влиянии загустителей.

Сообщение от _AI_

т.е. у них нет следующих пунктов:
- только короткие поездки
- большая разница между зимней и летней вязкостью
(таксисты не льют 0w40, а чаще 10w40)

На видео, что я показал именно 5W-40 и это не единичный случай.
Сам я знаком с сороковками более 20 лет - это просто к слову, что за это время можно уже понять, что загуститель не на столько коварен. как про него рассказывают.
--------------
В общем, каждый может думать, как ему будет угодно, но на мой взгляд, влияние загустителя на отложения сильно преувеличено и ничем не подтверждено. Потому что оно проще воспринимается обывателями, чем какие-то непонятные химические преобразования.

[_AI_]

Сообщение от pssergey

Даже в старых книгах из СССР нет данных о пагубном влиянии загустителей.

возможно его тогда не применяли, т.к. масла были сезонные

Сообщение от pssergey

На видео, что я показал именно 5W-40 и это не единичный случай.
Сам я знаком с сороковками более 20 лет - это просто к слову, что за это время можно уже понять, что загуститель не на столько коварен. как про него рассказывают.

я сам на 5w40 всегда ездил.
Возможно, в тех "страхах" которые приписывают минералке и/или полусинтетике виноват именно дешевый загуститель.

Сообщение от pssergey

В общем, каждый может думать, как ему будет угодно, но на мой взгляд, влияние загустителя на отложения сильно преувеличено и ничем не подтверждено. Потому что оно проще воспринимается обывателями, чем какие-то непонятные химические преобразования.

на ойл-клубе относительно недавно "запустили" ещё один вид тестов - Shear Stability
там тестируют насколько меняется вязкость со временем.
т.е. насколько стабилен используемый загуститель.

соответственно, если загуститель стабилен, то он, скорее всего, не оставит отложений...

PS прожарка - слишком экстремальный тест, такого в реальных моторах не бывает,
НО для меня он просто показал, что отложения не от минеральной базы, как многие считают, и я считал раньше....

соответственно, я перестал бояться использовать минералку (и полусинтетику) в своём моторе.
----------------
с одним соглашусь - "у страха глаза велики"
кто-то боится минеральной базы в составе готового масла, и ездит только на синтетике
кто-то - полимерного загустителя, и ездит только на 0w20/5w30/15w40 (на ойл-клубе много таких)
кто-то - отечественного производителя, и гоняется за шелами, мобилами или использует зик/кикс и т.д
с недавних пор ещё один страх у людей появился - китайские присадки...

а на мой взгляд, самое страшное - перекаты,
если вовремя менять масло, то ничего из вышеперечисленного не страшно.

как-то так...

[pssergey]

Сообщение от _AI_

возможно его тогда не применяли, т.к. масла были сезонные...

Зачем чего-то предполагать, когда достаточно просто поиском воспользоваться. Ведь не надо, как было раньше, в библиотеку идти, или чего доброго заказывать книгу из хранилища и неделю ждать...
------------

Масла были разные, в том числе и всесезонные (с загущающей присадкой) и буквой "з" в обозначении. В учебниках, справочниках и нормативных документах всё это есть. На заправках сейчас можно встретить канистры с таким обозначением. В магазине давно не был, может и там есть.

Тест стабильности загустителя - это про механическую деструкцию... То же тема известная с давних пор.

[CSE]

Сообщение от Tolik043

Да вроде не должен хуже работать. Может дерьмовое какое заливал.

Толь, с одного склада, ну словами не объяснить, можно сказать что ровнее движок на 30ке,но это не совсем так, просто по ощущениям лучше, вибраций каких то нет что ли, не знаю как описать еще.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от fedoandrei

Я наверное(?) определился все таки с маслом-всегда во все машины лил синтетику ну и тут буду продолжать,в данном случае раз производитель рекомендует РоснеФть ну что же буду лить его,только синтетику....попробую все таки пока гарантия ТО 0 и ТО1 хотя бы провести через ОД полностью,чтобы максимально не дать им повода для "отфутболиваний" хотя бы год-полтора а там как обычно потом уйду в "свободное плавание",конечно это будет стоить дороже но не так уж сильно

с каким интервалом будет замена еще важный момент!!

[Nexxis]

налетай подешевело , на Озоне