Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Ходовая часть Lada Granta > Подвеска

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.05.2018, 22:54   #1
ил73
Форумчанин
 
Аватар для ил73
 
Регистрация: 22.11.2016
Адрес: Северо-Западный федеральный округ
Пол: Мужской
Сообщений: 1,599
Виброгасители/вибродемпферы

Перекиньте если что в соотв ветку по шуму гулу от колес ,но вот нашел такую тему про демпферы типа со слов автора помогают не хуже резиновых вставок под опорники и резиновых шлангов на пружины подвески , но как то вериться с трудом.
вот тема про демпферы
__________________
мои предыдущие авто : ЗАЗ-1102 ,ВАЗ -2107,Иж-2126, Нексия , Ниссан Кашкай+2 дизель 2WD. Гранта лифтбэк продана - из плюсов очень экономична в обслуживании и низкий расход топлива... Езжу на Террано/Дастер 2.0 4WD
ил73 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2018, 08:14   #2
vliv
Форумчанин
 
Регистрация: 19.10.2016
Адрес: регион 134
Возраст: 59
Пол: Мужской
Сообщений: 487
Re: Шины для Гранты-4

Цитата:
про демпферы
На меренах такие фиговины видел,не думаю что панацея,скорее это часть мер по борьбе с шумом,ещё в более-менее машинах от среднего ценника ставят сайлентблоки геленаполненные....... закатай сперва крышу-голая она,потом может ещё какие мысли придут
__________________
"Фокус в том, что летние и в -20 могут вполне надежно тормозить на чистом сухом асфальте"
Valerick(с)
vliv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2018, 09:43   #3
ил73
Форумчанин
 
Аватар для ил73
 
Регистрация: 22.11.2016
Адрес: Северо-Западный федеральный округ
Пол: Мужской
Сообщений: 1,599
Виброгасители/вибродемпферы

Не нашел соотв. тему про виброгасители . Если перекинут в соотв тоже норм. Проблема в следующем ,что многие (на форуме такие отзывы то же есть) ,что на скорости от 100 до 110 км/ч возникает ощутимая вибрация на ровном асфальте,которая исчезает либо при увеличении либо снижении скорости , многие грешат на кривые валы, дисбаланс резины или марки резины. А так же значительный гул передающийся от асфальта на кузов через элементы подвески....
Вот наткнулся на темы про виброгасители ,которые активно устанавливаются на иномарках ,а теперь с завода и на Нивах. Недостаток этих виброгасителей (вибродемпферов) , что они гасят тока определенный диапазон колебаний д.б. исправная подвеска , шумоизоляция как бы то же приветствуется , поэтому их на иномаринах премиального класса иногда насчитывают до 50-ти штук !!!
Вот хотелось узнать кто нибудь устанавливал их на свою Гранту какие места и до скольки штук , изготавливали сами или покупали готовые , или есть аналоги по доступным ценам ?
Вот картинки виброгасителей как изготовленные самостоятельно так и изготовленные умельцами.

Скрытый текст


[свернуть]

вот заводской виброгаситель на Ниву

Скрытый текст

[свернуть]
__________________
мои предыдущие авто : ЗАЗ-1102 ,ВАЗ -2107,Иж-2126, Нексия , Ниссан Кашкай+2 дизель 2WD. Гранта лифтбэк продана - из плюсов очень экономична в обслуживании и низкий расход топлива... Езжу на Террано/Дастер 2.0 4WD

Последний раз редактировалось ил73; 28.05.2018 в 09:55.
ил73 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2018, 22:41   #4
vess
Форумчанин
 
Аватар для vess
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Big data
Пол: Мужской
Автомобиль: OZBZ18XERMTA
Сообщений: 3,490
Re: Виброгасители/вибродемпферы

Цитата:
Сообщение от ил73 Посмотреть сообщение
, поэтому их на иномаринах премиального класса иногда насчитывают до 50-ти штук]
Ты это сам выдумал или прочитал где? В премиуме в ходу высокие технологии, а не костыли.
Эти вот "яйца судьбы" вводятся в конструкцию когда нормальными конструктивными методами убрать лишние вибрации уже не успевают к выпуску.
Они нифига не гасят, они сдвигают резонансные частоты. Вот, например точки крепления редуктора и выхлопа на кузове близко и на некоторых режимах кузов начинает гудеть. Вешают яйцо на выхлоп, резонанс выхлопа сдвигается, вся система перестает гудеть. А было бы время на доводку - переделали бы например подвеску выхлопа.
__________________
Цель - горизонт.
Нет смысла тратить время на спор с человеком, мнение которого тебе не интересно.
С моих мыслей записано верно и мной перед отправкой прочитано

Спецсимволы для вставки в сообщение

°±²³™·©•
[свернуть]
vess вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2018, 22:58   #5
ил73
Форумчанин
 
Аватар для ил73
 
Регистрация: 22.11.2016
Адрес: Северо-Западный федеральный округ
Пол: Мужской
Сообщений: 1,599
Re: Виброгасители/вибродемпферы

Цитата:
Сообщение от vess Посмотреть сообщение
Ты это сам выдумал или прочитал где? .
Естно прочитал ,от производителя этих штук , ща уже почитав побольше и посмотрев соотв форумы успокоился ,,то что есть эти демпферы да есть их кол-во лично не считал все на слово верю,но вот вес их далеко не всегда 300 грамм там где они имеются могут и десятки грамм -,а могут и килограммами весить. Просто для общего развития было интересно т.к. впервые с этой темой столкнулся хотя виброгасители и видел в виде "блинчиков" на системе выпуска или иногда какие то сардельки непонятные теперь понятно ,что это такое
Вот одно из обсуждений по этой теме там как раз обсуждались штатные вибродемпферы не штатные и до скольки штук их там насчитывали и по скольку они весили и т.д. и.т.п. https://forums.drom.ru/mazda-familia...152391450.html
вот картинка с драйва штатный вибродемпфер Вольво
__________________
мои предыдущие авто : ЗАЗ-1102 ,ВАЗ -2107,Иж-2126, Нексия , Ниссан Кашкай+2 дизель 2WD. Гранта лифтбэк продана - из плюсов очень экономична в обслуживании и низкий расход топлива... Езжу на Террано/Дастер 2.0 4WD

Последний раз редактировалось ил73; 06.06.2018 в 23:25.
ил73 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2019, 20:21   #6
Tolik043
Форумчанин
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: В
Пол: Мужской
Автомобиль: Хороший. Масло С3
Сообщений: 11,815
Re: Виброгасители/вибродемпферы

Цитата:
Вот наткнулся на темы про виброгасители ,которые активно устанавливаются на иномарках ,а теперь с завода и на Нивах.
ил73, ты их куда установить хотел? Или штудируешь инет для начала?
Tolik043 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2019, 23:12   #7
Serg901
Форумчанин
 
Регистрация: 08.03.2013
Адрес: РБ, Южный Урал
Возраст: 57
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛК2 Cross 21947-52-X11
Сообщений: 346
Re: Виброгасители/вибродемпферы

Цитата:
Сообщение от vess Посмотреть сообщение
Ты это сам выдумал или прочитал где? В премиуме в ходу высокие технологии, а не костыли.
<...>
Они нифига не гасят, они сдвигают резонансные частоты
Из книги Цейтлин Я.М. "Нормальные условия измерений в машиностроении"
Цитата:
Различают два основных способа виброзащиты: виброгашение и виброизоляция. Виброгашение основано на присоединении к машине дополнительных колебательных систем, называемых динамическими виброгасителями, которые создают динамические воздействия, уменьшающие интенсивность вибраций машины. Виброизоляция основана на разделении исходной системы на две части и в соединении этих частей посредством виброизоляторов или амортизаторов. Одна из этих частей называется амортизируемым объектом, а другая - основанием.

Зачем они нужны

Цитата:
Первоначально виброгасители стали использовать для улучшения шумоизоляции в салоне авто, однако конструкторы быстро осознали и стали использовать побочный эффект: продление срока службы деталей. Это логично, ведь вибрации не способствуют прочности механических соединений, и специальный прибор, сводящий их на нет, быстро стал неотъемлемой частью конструкции. В плане основного использования, шумоизоляции, устройство работает как превентивная мера, убирая источник шума, то есть вибрацию.

Сейчас самым распространённым видом виброгасителя по праву считается динамический. Его чаще всего используют производители, он, являясь новым витком развития технологии, работает эффективнее и надёжнее, чем обычный. В состав комплекта динамического виброгасителя входят прорезиненные бамперные прокладки, винты крепления и, собственно, сам прибор.

Динамический демпфер жёстко крепится к агрегату автомобиля, чьи вибрации он призван погасить. При возникновении колебаний виброгаситель начинает двигаться в противофазе к корпусу детали, тем самым провоцируя эффект антирезонанса. Благодаря системе жёсткого демпферного крепления колебания передаются на механизм компенсации, который выполнен из расчёта работы в амплитудной противоположности, то есть когда агрегат движется, условно говоря, вниз, динамический виброгаситель начинает движение вверх, и наоборот. После нескольких фаз противонаправленного движения колебания нивелируются.

Из-за того, что невозможно заранее предугадать, какой силы и амплитуды будут колебания, производители конструируют демпферы по максимально возможным показателям для каждой детали. Именно поэтому динамические виброгасители не являются обратно совместимыми деталями. Их нужно использовать только в предусмотренных производителем местах — и только соответствующие модели приборов.

Как правило, общим моментом в демпферах от разных автопроизводителей является использование прибора в районе задней опоры двигателя. Это, действительно, выглядит логично, так как основной источник вибрации в автомобиле — как раз двигатель. Таким образом, создавая противодействие его колебаниям, прибор устраняет шум, который водитель слышит в салоне, и вибрации, которые на высоких оборотах и скоростях могут нести опасность.

Стандартный срок службы виброгасителя составляет 10 лет. Такой долгий срок работы достигается за счёт тщательной проработки конструкции, использования устойчивых к механическому воздействию материалов и выбору места установки прибора.
Что касается основного источника. В программе самообучения 255 (описание 4 цилиндрового рядного 2 л. и 6 цилиндрового V-образного 3 л.) можно ознакомиться с блоком балансирных валов, который уравновешивает возникающие силы инерции, тем самым снижая вибрации двигателя.
[свернуть]

Небольшой сборник примеров)))



Ford KUGA



C-max

[свернуть]

---
Если есть примеры "высоких технологий", то хотелось бы увидеть на реальных авто (фото, описание, ссылки)
Serg901 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2019, 09:42   #8
vess
Форумчанин
 
Аватар для vess
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Big data
Пол: Мужской
Автомобиль: OZBZ18XERMTA
Сообщений: 3,490
Re: Виброгасители/вибродемпферы

Цитата:
Сообщение от Serg901 Посмотреть сообщение
Если есть примеры "высоких технологий", то хотелось бы увидеть на реальных авто (фото, описание, ссылки)
Да как бы, выдумывание дополнительных колебательных систем и тем самым наращивание бесполезной массы, это и есть самое натуральное заделывание дыр в конструкции. Это быстрый и дешевый способ, когда изменение формы и размеров элементов конструкции невозможно по каким то причинам.

Демпфер на стойке подвески (куга) это вообще дичь еретическая)). Но, он там существует скорее всего чтобы убрать гул от пружин. Форд, блджад, уже лет 15 штампует тележки с гудящими пружинами. Как это у них получается, удивительно.

Ссылки на что вы хотите увидеть, не очень понятно. Ну, не пишут они нигде "мы такие крутые что не используем динамические виброгасители". Просто, в тех же Ауди/Порше, их 2-3 на всю машину и не на всех комплектациях. Наличие и расположение демпферов зависит от двигателей, подвесок, трансмиссий. Это хотя бы обосновано. Практически невозможно сделать единую лёгкую платформу, одинаково комфортную и с 2,0tfsi и с 4,0 twin turbo. Как обосновать вот это вот всё на стойках подвески, непонятно.
__________________
Цель - горизонт.
Нет смысла тратить время на спор с человеком, мнение которого тебе не интересно.
С моих мыслей записано верно и мной перед отправкой прочитано

Спецсимволы для вставки в сообщение

°±²³™·©•
[свернуть]
vess вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2019, 10:46   #9
Tolik043
Форумчанин
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: В
Пол: Мужской
Автомобиль: Хороший. Масло С3
Сообщений: 11,815
Re: Виброгасители/вибродемпферы

Цитата:
то хотелось бы увидеть на реальных авто (фото, описание, ссылки)
Есть, но мало https://ffclub.ru/topic/361745/jump_3240/
https://ffclub.ru/topic/92291/jump_9760/ Самодельщиков много. Но установка у них без замера (до/после). Есть где-то расчёты, с какой массой и куда установить. На глазок - трата времени и "не было бы хуже". Большие сомнения, что инженеры VOLVO, TOYOTA, KUGA и др. гигантов автомобилестроения глупее нас, коли в серьёз занимаются данной проблемой. Ни один из них не занимается выкачиванием денег от установки безделушек. Да и ездят они на автомобилях в отличии от нас, а мы на машинах.
https://www.drive2.com/l/458248135106407658/

Последний раз редактировалось Tolik043; 08.01.2019 в 10:56.
Tolik043 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2019, 17:44   #10
demonik82
Форумчанин
 
Аватар для demonik82
 
Регистрация: 28.03.2018
Адрес: Saint-peterburg
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 93
Re: Виброгасители/вибродемпферы

Мне видится что ставят демпферы потому, что это самый простой и эффективный (и с выход когда автомобиль уже спроектирован, и на испытаниях выясняется что уровень шума "ушел " от расчетного. Тогда выгодней найти источник и с минимальными затратами его погасить - т.е. это или доп. Шумо/виброизоляция или навестить виброгасители(демпферы) на элементы,которые излишне "шумят")
demonik82 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:26. Часовой пояс GMT +3.