Скрытый текст

coronamark2 · 20.04.2021, 20:49

Цитата:

Сообщение от www-shurik

Но момент то разный - обороты в два раза ниже, момент в два раза больше. Обороты в 8 раз ниже, момент в 8 раз выше
Формула механики при фиксированной мощности на РВ. Мощность = произведению угловой скорости на момент.

Сотв. когда ХХ и провал оборотов, усилие на ремне может быть в разы больше. Например при 500 об/мин и при 4000 об/мин для передачи одинаковой мощности нужна 8 кратная разница в моменте.

При высоких оборотах - момент инерции, он от квадрата угловой скорости зависит. Но там редуктор (привод ГРМ), т.е. при 6000 об/мин, шкив всего 3000 об/мин - высокие обороты скорее всего тут не важны, разве что у помпы момент инерции может быть выше (она же тоже 6000 об/мин), к тому же она ещё и поток жидкости вращает, в момент перегруза вращающаяся жидкость добавит момент инерции.

Ну ремню то пофиг на момент...От степени нажатия на газ ведь пружины клапанов (основная нагрузка для ремня)туже ведь не становятся...

www-shurik · 20.04.2021, 20:56

Он же момент передаёт на шкив. Чем больше момент, тем сильнее усилие на ремне.

coronamark2 · 20.04.2021, 22:25

Цитата:

Сообщение от www-shurik

Он же момент передаёт на шкив. Чем больше момент, тем сильнее усилие на ремне.

Ничего он не передает! Момент-то на коленвале, а зубья на помпе и распредвале, которым все равно, сколько там ньютон поршни передали шкиву коленвала...
Так что ему сугубо пофиг...
Он только синхронизирует КВ и РВ...

Вот, если бы от маховика на кпп ремень стоял - тогда да, чем сильнее газанул, тем больше ремень напрягся... Как в вариаторе...но там "ремень" стальной...

www-shurik · 21.04.2021, 05:13

Момент везде. Я не про момент на валу двигателя пишу. А про тормозящий (паразитный) момент помпы и распредвала.
У РВ свой тормозящий момент. У помпы свой. Диск Болгарии при 7200 об/мин, если его сорвет, при своей не большой массе за счёт момента инерции иметь приличную энергию. Точно так же помпа при 6000. И точно также нужно усилие, чтобы рывком её разогнать
На высоких оборотах рв крутится легко. С места его сдвинуть (при снятом ремне) нужно хороший момент приложить.

Момент инерции и каждого вращающегося тела.

Добавлено через 31 минуту
Точно так же генератор, чтобы он выдал допустим 0.5 кВт на 2000 об/мин и на 6000 об/мин нужно приложить момент в 3 раза меньший при 6000.

Распределение вал в этом контексте как генератор, ему нужна фиксированная мощность и чем ниже обороты, тем больший момент нужно приложить, чтобы крутить РВ.
В принципе мощность РВ требуется не большая и поэтому привод работает исправно оч. Долго.

При макс. производительности 4 000 л в час помпа работает как эл. насос 1.5 кВтный, с той же производительностью. У ож есть инерция на прокачку, везде есть нагрузка, которую ремень и передает.

coronamark2 · 21.04.2021, 13:14

Цитата:

Сообщение от www-shurik

Момент везде. Я не про момент на валу двигателя пишу. А про тормозящий (паразитный) момент помпы и распредвала.
У РВ свой тормозящий момент. У помпы свой. Диск Болгарии при 7200 об/мин, если его сорвет, при своей не большой массе за счёт момента инерции иметь приличную энергию. Точно так же помпа при 6000. И точно также нужно усилие, чтобы рывком её разогнать
На высоких оборотах рв крутится легко. С места его сдвинуть (при снятом ремне) нужно хороший момент приложить.

Так я про это и говорю!
Усилие проворота распредвала/помпы не зависит от степени нажатия на газ. И всегда (+/- чуть-чуть) постоянно!
Вот генератор, кстати, создает нагрузку огромную, но она зависит от нагрузки на генератор, а не от степени нажатия на газ.

www-shurik · 21.04.2021, 13:47

Я просто уточняю -

Скрытый текст

нагрузка и мощность - если это одно и то же для понимание, то да, она одинаковая.

Но именно момент - он зависит от оборотов вращения. И чем ниже обороты, тем больше нужен момент, чтобы передать ту же самую мощность или обеспечить ту же нагрузку на генераторе.

но в любом вращательном приводе это закон механики: мощность= момент * обороты.
Т.е. 1кВт=1000 об/мин * М1= 2000 об/мин*М2
В случае 2000 об/мин М2 должен быть ровно в два раза меньше. Соотв. при 1000 об/мин (чтобы выдать этот 1кВт) ремень будет испытывать нагрузки в два раза больше.
А если 1000 и 6000 об/мин - то момент при фиксированной мощности (нагрузке на генераторе) будет отличаться в 6 раз.

Или вот аналогия:
работа КПП - если двигатель крутит с фиксированным положением дросселя (рассматриваем фиксированный моментом на валу ДВС) и мощность ДВС зафиксировали, то и на колсе мощность фиксированная не зависимо от включенной передачи (например 40 л.с)
Но момент будет на 1й большой, а обороты низкие и наоборот на 5й - но мощность то фиксированная, её определяет двигатель, а не КПП.

Точно так же в ГРМ. Если нагрузка фиксированная, то с ростом оборотов растёт необходимая мощность и ремню всё равно, тогда момент фиксированный. Но если растёт мощность, тут уже не всё однозначно.
Например привод помпы на ХХ 400 литров в минуту, а на 6000 об/мин 4000 л в минуту(соизмеримо с эл.приводом насоса 1,5 кВт), но за счёт высоких оборотов момент вполне вероятно не очень большой.

А на низах привод ГРМ довольно тяжело крутиться и если в это время мотор дергается, то удары по ремню значительные.

[свернуть]

coronamark2 · 21.04.2021, 14:05

Ладно-ладно...Все извилины заплел... :-) Пусть будет так... :-)

Ярослав02 · 21.04.2021, 15:18

Шури, стоит ли множить так посты. Коронамарк прав - распред и его привод почти никаким боком не соотносится с крутящим моментом на коленвале.

coronamark2 · 21.04.2021, 15:39

Цитата:

Сообщение от Ярослав02

Коронамарк прав - распред и его привод почти никаким боком не соотносится с крутящим моментом на коленвале.

Зинаю!(с) Достучаться до небес

www-shurik · 22.04.2021, 07:59

Цитата:

Сообщение от Ярослав02

Шури, стоит ли множить так посты. Коронамарк прав - распред и его привод почти никаким боком не соотносится с крутящим моментом на коленвале.

Да я ж писал, не коленвала, а распредвала (рв). Момент тормозящий имеется в виду.

Точно такой же момент тормозящий у генератора и с повышением оборотов при не изменой механической нагрузке на генератор момент тормозящий становится меньше, чтобы соблюдалось равенство Мощность=1000 об/мин*М1=6000 об/мин * М2.

Из этого вытекает, что М2 в 6 раз меньше М1. Но в случае с генератором мощность именно на валу, т.е. механическая мощность, для неё это справедливо.
Если учитывать электрическую, то там КПД обмоток разное на разных оборотах и т.п., но в большинстве случаев именно на ХХ больше всего сила тяжения ремня, если нагрузка не постоянная. Про это я имел ввиду.

Но вполне возможно, разница у ГРМ не большая. Помпа на ХХ наоборот меньшее сопротивление даёт.
Например та же помпа тормозит на ХХ (~900) не много (при 400л в мин), а на 6000 об/мин 4000 л в минуту требуется в 10 раз большая мощность, но т.к. обороты в 7 раз выше, то момент на помпе увеличивается с ростом оборотов уже не так сильно
N(хх)=800*М1 N(6000)=6000*M2
Если N(хх)*10=N(6000), то М1*1.5=M2

А вот РВ ... фиг его знает. Если пытаться провернуть его ключом (при снятом ремне) - довольно туго. Возможно самое опасное, скорее всего пусковые рывки стартером.