связь КПД и сжатия

AntonArcher · 24.12.2019, 13:21

Цитата:

Сообщение от reg62

рязань - абхазия чел ездил в 2017 году
забрызгал номера и до горячего ключа приехал со средней 140 и расходом 5.5 аи98, местами долго 200 ехал
ну? что скажешь ипсилон мяск?

Мда...

www-shurik · 24.12.2019, 13:54

reg62, Можно форсунки поставить от чего либо и просто прописать в прошивке января производительность форсунок меньшую (для расчёта расхода) и радовать себя расходом 4л на 100 например.

Можно ГП еще на 15% поставить большую и радовать средней скоростью 140 вместо 120.
ДАТЧИК СКОРОСТИ ДИСКРЕТНЫЙ - считает просто обороты вала в КПП.

Только никому не интересны такие цифры.

reg62, у тебя два одинаковых(близкие при скоростях 140) по потерям на накат автомобиля, два одинаковых по механическим потерям ДВС и КПП, ты заливаешь топливо на одних и тех же АЗС и хочешь получить разницу в 30%??? Основываясь на двух отличных измерительных комплексах (комплекс - это ЭБУ/форсунки и т.п.) делаешь выводы, которые буквально законам физики противоречит.

Даже наверное старая нива от гранты так сильно не отличается, как твоя приора от гранты.

reg62 · 25.12.2019, 01:21

Цитата:

Сообщение от www-shurik

Можно форсунки поставить от чего либо и просто прописать в прошивке января производительность форсунок меньшую (для расчёта расхода) и радовать себя расходом 4л на 100 например.

Можно ГП еще на 15% поставить большую и радовать средней скоростью 140 вместо 120.
ДАТЧИК СКОРОСТИ ДИСКРЕТНЫЙ - считает просто обороты вала в КПП.

Только никому не интересны такие цифры.

у тебя два одинаковых(близкие при скоростях 140) по потерям на накат автомобиля, два одинаковых по механическим потерям ДВС и КПП, ты заливаешь топливо на одних и тех же АЗС и хочешь получить разницу в 30%??? Основываясь на двух отличных измерительных комплексах (комплекс - это ЭБУ/форсунки и т.п.) делаешь выводы, которые буквально законам физики противоречит.

Даже наверное старая нива от гранты так сильно не отличается, как твоя приора от гранты.

1. в приоре в прошивке есть понятие "определитель передачи" и я его поменял под свой ряд/пару для соответствия Rs
2. даже если бы не делал пункт 1, то расход топлива замеряется по времени впрыска, а не сигналом от ДРТ_ЭБУ по К-линии
3. кпд при нагрузке двигателя приоры выше, чем гранты, поэтому топливо тратится эффективнее при ускорении
4. дачик скорости в КПП видит обороты дифференциала (12 импульсный у меня) и показывает реальнуюю скорость независимо от того, какая там главпара 3.71 или 4.50
5. погрешность скорости только от резины, которая тоже учитывается пунктом 1 при настройке определителя передачи

длительная езда по трассе (900км) на приоре показывает отклонение в 1% между сожжёным по МК мультитроникс и дозалитым в бак

январь более точный эбу, чем говгнокан

www-shurik · 25.12.2019, 08:40

Цитата:

Сообщение от reg62

1. в приоре в прошивке есть понятие "определитель передачи" и я его поменял под свой ряд/пару для соответствия Rs
2. даже если бы не делал пункт 1, то расход топлива замеряется по времени впрыска, а не сигналом от ДРТ_ЭБУ по К-линии
3. кпд при нагрузке двигателя приоры выше, чем гранты, поэтому топливо тратится эффективнее при ускорении
4. дачик скорости в КПП видит обороты дифференциала (12 импульсный у меня) и показывает реальную скорость независимо от того, какая там главпара 3.71 или 4.50
5. погрешность скорости только от резины, которая тоже учитывается пунктом 1 при настройке определителя передачи

длительная езда по трассе (900км) на приоре показывает отклонение в 1% между сожжёным по МК мультитроникс и дозалитым в бак

январь более точный эбу, чем говгнокан

Точность тут причём? Если хочешь точность купи на АЗС топлива мерной канистрой, замерь расстояние по знакам или GPS - какая разница, что приборка показывает - это относительный замер(расчётный по времени впрыска, при фиксированном давления в топливной рампе), который стараешься держать и по нему относительно точно один и тот же авто можно оценить, но не два разных авто. А так деньги то на АЗС за реальный объём платишь, а не по расходу приборке.

Просто перевести элементарно - число оборотов коленвала на расстояние. Гранта на 5й и ГП 3,7 и приора с ГП 4,5 - даже если сказать, что ты рядами КПП подобрал на 5й (или 6й - если её поставить на приору) одинаковое соотношение, то получается гранте надо лить топлива на 30% больше за каждый оборот ДВС, делать время впрыска больше - это судя по твоим выводам о средней скорости и расходе 5,5.

Разница есть или на 3й ехать или на 5й. Либо ряды/ГП поменять, с ГП 4.5 из 5й сделаешь 4ю и надо ставить либо шестую, либо остаться по факту без пятой.
Подбором рядов и ГП - в городе можно экономные найти пары.Но как ты с ГП 4,5 по трассе экономию можешь на такой ГП получить??? У тебя шестиступая приора? Если шесть передач - то это только в ровень с пятиступкой и ГП 3,7 выведет.

Чтобы сжечь на 30% топлива на гранте (7,2л на 100 при 140), надо воздуха больше, иначе смесь будет 11,3 к 1 (ну не реально на такой смеси мотору работать). Куда у тебя гранта дела +30% топлива???
Все эти КПД +/- 5% - это предел, который получают обеднение и обогащением смеси/УОЗ и то это крайности, это не мощность - это КПД и большей части зависит от сжатия, остальные параметры все современные ЭБУ (даже с кривыми прошивками) держат близко к оптимальным.

связь КПД и сжатия

[свернуть]

А так сказки про 30% разницу при одинаковых условиях. Либо условия просто отличаются - можно всю дорогу ехать на 2й и можно на 5й - это я к тому, что ряды и КПП по факту именно так влияют. 33% - это если один цилиндр заглох и впустую прыскает топливо не отключаясь, у тебя же разница такая вышла на пустом месте.

Дмитрий-1978 · 25.12.2019, 10:23

Цитата:

Сообщение от reg62

1.
длительная езда по трассе (900км) на приоре показывает отклонение в 1% между сожжёным по МК мультитроникс и дозалитым в бак

январь более точный эбу, чем говгнокан

У меня мультитроникс на газеле стоял и относительно точно считал по времени впрыска.но ни как ни один процент на такой пробег в 900 км,это не реально.У меня выходило что по мультику например 43 литра,а в реалии могло быть 44-44.5 литра,ну и при таком пробеге в 900 км надо умножить на два минимум.Мультик относительно точно считает и его вполне хватает,особенно когда стрелка бака барахлит,как было у меня.Точность в приделах 3-5 %. По поводу замены ГП,то тут всё просто,ставим тягавую-теряем в скорости,ставим скоростную-теряем тягу,расход топлива не изменен,ну может плю-минус ни очём,типа закон сохранения энергии.

www-shurik · 25.12.2019, 11:24

Цитата:

Сообщение от Дмитрий-1978

ну может плю-минус ни очём,типа закон сохранения энергии.

Если на 1й ехать и на 5й один и тот же путь (допустим 100 км)- эффект экономии будет более больше на 5й.
Проявляется оно же не дискретно, а соизмеримо кучи параметров, до выхода на оптимальное соотношение скорости/оборотов.
Там соотношение от взаимоисключающие значений:
1.сопротивление воздуха и наката - чем медленнее, тем лучше, причём от скорости в квадрате сопротивление воздуха и линейно от наката с ростом скорости - в итоге после 100 чуть ли не от 3й степени скорости растут потери.
2.Чем меньше обороты, тем легче крутить
3.Оптимальные работы ДВС (для нашего ДВС - это около 2500об/мин) и чтобы его крутящий момент при этом был =сопротивлению качения, т.к. КПД нашего ДВС далеко не 100%, его выгоднее по времени как можно меньше использовать, но далеко не уходит от оптимальных оборотов.

Низкие обороты - это потеря тепла из-за длительного процесса рабочего такта (в идеале процес расширения должен без потерь тепла во время рабочего хода) - выгоднее крутить быстрее, чтобы тепло не успевало греть ОЖ.
Высокие обороты - мех - потери трения и прыгающего вверх/вних поршня, выгоднее большой крутящий момент и не спеша крутить, топливо сгорает полностью, наполняемость цилиндров выше - выше давление при сжатии, правда вероятность детонации выше - на дизелях проще длинноходные валы ставить с большим крутящим моментом.
На нашем ДВС - так и получается кривая - примерно такая.

IvanCo · 24.12.2019, 14:08

можно метан поставить и ездить в три раза дешевле бенза

www-shurik · 24.12.2019, 14:21

Цитата:

Сообщение от IvanCo

можно метан поставить и ездить в три раза дешевле бенза

Метан не всем доступен, во всей Сибири -есть только сила Сибири, но не одной заправки метана))

Можно нисан лиф с электромоторчиком купить - 1 кВт*ч на 5-7 км.
Т.е. при наших ценах (они от региона к региону разные) - 2 рубля за 5 км или 40 руб за 100 км.

AVV-5 · 24.12.2019, 17:12

Цитата:

Сообщение от IvanCo

можно метан поставить и ездить в три раза дешевле бенза

так и потребляет метана больше, ещё баллон в багажнике мешается и приличное место занимает. Не в Гранту газ ставить, из-за размера багажника, по деньгам большой выгоды тоже нет из-за небольшого расхода бензина.

IvanCo · 24.12.2019, 17:18

Цитата:

так и потребляет метана больше

Метана потребляется на 10% меньше, чем бензина. Не путайте с пропан-бутаном.

Цитата:

по деньгам большой выгоды тоже нет из-за небольшого расхода бензина.

1000 км с расходом бензина 7л/100км будет стоить 3 тр с копейками при стоимости 95го 44р.
1000 км на метане при его расходе 6,3м3/100 км будет стоить 1 тр с копейками при стоимости куба газа 16,80р.

Вообще выгоды нет, да? метановое ГБО окупится менее чем за 40 ткм., пропановое вообще за 30.

Цитата:

Не в Гранту газ ставить, из-за размера багажника

багажника в гранте более чем достаточно для установки баллона, еще и 5 мешков картошки влезет.