Бензин для Лада Гранта 3

[luchsergey]

Сообщение от Watson

Бензин стал в стране хуже с ухудшением экономической обстановки - факт.

Подсказали недавно одна из причин-сырьё, те сама нефть г. идет тоже.

[babai]

Ты меня по факту обвинил что я "неграмотен" в том, что у меня в детонации виновато низкое ОЧ 92-го.

да ну

Там этот отскок есть как на 92-м, так и на 98-м, что как-бы чушью кажется.

это чьи слова? В ответ на это я и написал про грамотных людей. Ты несешь чушь, что ОЧ решает все и детона на 98 быть не может, и тут же сообщаешь про детон на газу где ОЧ вообще выше сотни. Тебе уже куча народу сообщила, что если ты не услышал звон, то это не значит, что нет детона, ты не веришь. Ну и твой опыт с 92 не показатель, т.к. судя по твоим действиям то с маслом, то с АТФ, то со спиртовым бензином и незапуском зимой, такой же и 92й был))))

[Ярослав02]

Сообщение от babai

да ну

это чьи слова? В ответ на это я и написал про грамотных людей. Ты несешь чушь, что ОЧ решает все и детона на 98 быть не может, и тут же сообщаешь про детон на газу где ОЧ вообще выше сотни

Ты меня что, по диагонали читаешь ? Я ж специально написал, что на газу звенит если на вариаторе(он у меня стоит в блоке ГБО) УОЗ сохранять высокие добавочные углы на высоких оборотах. Если не включать вариатор и не добавлять УОЗ - ясный красный звенеть на стооктановом топливе не будет никогда.

Сообщение от babai

Тебе уже куча народу сообщила, что если ты не услышал звон, то это не значит, что нет детона, ты не веришь.

И не поверю. Нет звона - значит нет взрывов с разрушающим воздействием на двигатель. Что твоя "куча народу" там считает за детонацию, мне уже всё равно.

Сообщение от babai

Ну и твой опыт с 92 не показатель, т.к. судя по твоим действиям то с маслом, то с АТФ, то со спиртовым бензином и незапуском зимой, такой же и 92й был))))

Я могу допустить, что на разных экземплярах могут быть разные прошивки с разными алгоритмами критериями и порогами срабатывания - быть может в этом дело. но у меня вот так - на 92-м, что я лил, позванивало. Бензин был только с приличных колонок(Укрнафта бензин Кременчугского НПЗ и Лукойл а бензин их не помню уже чей), на мусорках я никогда не заливался.
По плохому запуску на спиртовом кажется разобрался. Холодный мотор у меня на нём пускался даже по теплу не очень уверенно, а уж по морозу и подавно. Неделю назад заправился другим и щас запускается как надо. Скорее всего, в ноябре, когда его лил с прицелом на всю зиму, мне продали ещё летний бензин с летними насыщенными парами.

[Serg901]

Сговорились что ли? - на ЛК тоже эту тему подняли)))

посмотри видео))) там русским языком обозначен параметр, который показывает комп

ТИ см. по ЭСУД: в карте С-5 (Проверка системы гашения детонации) проверяется выходное напряжение ДД (вход АЦП). С ослабленным креплением нормальной амплитуды сложно ожидать. Лучше болт заменить на шпильку и гровер не забыть добавить (на холодном моторе).

Я же всю зиму на 92 ездил
Не разу детонацию не слышад

Темп-ра впускного воздуха совсем не летняя/осенняя/весенняя. А еще зимний АИ92 слегка отличается от летнего.

Ну и открой новое рук-во в котором написано что 92 можно, даже на 126 с указанной СС 11

Натянул сову на глобус. Изменения в РЭ вносятся не от балды и его версии актуальны для авто соответствующего периода выпуска.

Подсказали недавно одна из причин-сырьё, те сама нефть г. идет тоже.

В день нефтяника все причастны к переработке. Заправляетесь вроде не с емкости в товарном парке НПЗ, а на АЗС.
Сырье контролируется, ибо НПЗ "заточен" на определенную смесь нефти (не с конскими допусками). Некондиция не отпускается, а т.к. бензин состоит из компонентов, то или исправляется, или идет в состав сырья одной из установок. За забором вопросы по качеству уже не к НПЗ.

[babai]

Изменения в РЭ вносятся не от балды и его версии актуальны для авто соответствующего периода выпуска.

и что, там степень сжатия поменялась?

ТИ см. по ЭСУД: в карте С-5 (Проверка системы гашения детонации)

зачем мне туда смотреть, у меня нет проблем с ДД

[Ярослав02]

Если даже на 92-м не звенит, и даже 16-клоповик, то там или компрессии хорошей в моторе нет, или в прошивке прописаны поздние углы - т.е. мотор работает не в оптимальном режиме с некоторым падением динамики и повышением расхода топлива.
Вообще, делать моторы с высокой степенью сжатия на 92-м бензине это глупость какая-то. Да, мне могут сказать, что народ у нас глупый, любит лить 92 вместо положенного 95-го - вот под них и делают такое. Народ то может и глупый, но и надо помнить Путина, который периодически поднимает цену на бензин в стране, от чего многие и "глупеют", экономя рупь на литре.
В общем и целом, 92-й на Гранте это не хорошо.

[babai]

Если даже на 92-м не звенит, и даже 16-клоповик, то там или компрессии хорошей в моторе нет, или в прошивке прописаны поздние углы - т.е. мотор работает не в оптимальном режиме с некоторым падением динамики и повышением расхода топлива.

Смотрим графики синего цвета, расход топлива. Или видео с разгоном до ста. Там разница 0.2 сек в пользу 95, офигенное падение динамики)))
Ну да и как же без Путина, можно еще про Ленина и бонбу вспомнить.

[www-shurik]

По факту оно так и выходит (если мотор "не звенит")- расход средний после сброса даже на АИ-100 у меня не изменился. Возможно в каких то режимах он и упал, но большую часть пути при 50 км/ч или на ХХ ес-но с тем же УОЗ разницы не будет.
Там разница если бензин по калорийности реально выше, а если октан присадками, то калорийность та же.

Но вот летом в прошлом году (с моим "углами") у меня на 92 отскок около 2-3 град. просто по трассе был при 100 км/ч и двумя пассажирами, даже если ехать равномерно.
По логике в похожих условиях можно сравнить расход будет.

Сообщение от Ярослав02

мотор работает не в оптимальном режиме с некоторым падением динамики и повышением расхода топлива.

Там оптимальный УОЗ не прям так конкретно КПД поднимает, если не попадание УОЗ всего в 2-4 градуса.

Оптимальный УОЗ - это когда в ВМТ всё сгорело. И точно можно только он-лайн.

Что бы не было детонации поршень при заметном разгорании должен быть близок к ВМТ (по расстоянию, угол там может и 5-7 градусов быть, но это я так "от фонаря" предположил, чисто интуитивно-логически домысливаю, возможно есть какие то нацчные книги на эту тему).

Но а если сгорит позже, то там всё просто, в двигателе Отто подвод тепла должен происходить при максимальной СЖ, а подвод тепла после ВМТ сродни снижению СЖ. От ВМТ достаточно отойти на несколько мм, как эквивалентная СЖ (при которой догорает оставшееся топливо) упадёт уже в два раза и чем дальше от ВМТ, тем не эффективное сжигание.

Если смесь сгорит быстрее, то однозначно за счёт роста давления и движения поршня вверх, часть смеси может сдетонировать. По логике если нет детонации, УОЗ ~ оптимальный (других способов в гаражных условиях подобрать УОЗ нет).

[Ярослав02]

Сообщение от babai

Смотрим графики синего цвета, расход топлива. Или видео с разгоном до ста. Там разница 0.2 сек в пользу 95, офигенное падение динамики)))

Где "там" ? Кто эту надпись на заборе написал ? Они октановое число измеряли ? Я уже говорил, что под названием "бензин А-92" в РФ может продаваться вплоть до того что чистый 95-й. Ловить разницу в таких условиях глупо.
Бабай, такое впечатление, что ты экономишь на бензине и пытаешься постоянно подводить под это базу. Лично мне здесь целая прослойка народу рассказывала про то, что звенит/подтупливает даже на 95-м и что чтобы машинка ехала с максимальными своими возможностями надо лить 98-й, что они и меня блатовали попробовать. Мне интересно, как ты с ними будешь искать консенсус ?

Добавлено через 14 минут

Сообщение от www-shurik

По факту оно так и выходит (если мотор "не звенит")- расход средний после сброса даже на АИ-100 у меня не изменился. Возможно в каких то режимах он и упал, но большую часть пути при 50 км/ч или на ХХ ес-но с тем же УОЗ разницы не будет.

Не стоит мне рассказывать про "разницы не будет", когда я сам лично наблюдал как может "не меняться" работа мотора даже от небольшого изменения УОЗ, если это происходит в "пограничном режиме", где даже несколько градусов ощутимо влияют. Наблюдал это многократно не только на карбюраторных ВАЗах вращая трамблёры, но и на своей гранте меняя УОЗ хотя-бы на холостом ходу.
Разницы между 95 и 98/100 может и не будет(или она может быть минимальна, хотя народ тут мне доказывал иное, про что и написал выше), а вот между 92 и 95, если мотор с высокой степенью сжатия и нормальной компрессией - может быть вполне.

[www-shurik]

Сообщение от Ярослав02

Не стоит мне рассказывать про "разницы не будет", когда я сам лично наблюдал как может "не меняться" работа мотора даже от небольшого изменения УОЗ

При чём тут УОЗ? Если нет отскока, УОЗ то такой же будет.
УОЗ у меня и на прошлом топливе был тем же 34 град и на АИ 100 34 град,если я просто с 2000 об/мин еду не спеша.

Как часто надо давить педаль газа для разгона и сколько на этом времени движения под 50 км/ч и работы на ХХ?

Поэтому и выходит, чтобы была экономия, надо как тем летом в жару увидеть, что на 92 конкретно начался отскок по детонации и он не уходит даже при равномерной скорости. Но там у меня было 2-4 градуса (если легко давить на газ), в этом вопрос - даст ли заметную экономию эти 2-4 градуса?