Новый мотор 11182

[Neibot]

хотя реально низы ничуть не хуже чем у 8-клопового.
Короче циферки надо сравнивать.

Ну по циферкам - низы у 182 получше чем у 127. Графики выше разбирали.

что там за новые свечи на 182 ?

Стали тоньше, резьба 12 мм вместо 14.
Я так думаю - просто унификация комплектухи с H4M. Там 12 мм.

Добавлено через 10 минут

почти никакой ценной инфы в подобных видео нет

Так а там можно лишь услышать субъективное подтверждение/опровержение того, что можно наковырять из сухих цифр.

Из интересной инфы - сказали что завод прорабатывает возможность в обозримом будущем поставить две педали на ларгус. В принципе, учитывая что комплектации еще будут развивать (например, места под парктроники спереди уже есть, но еще не используются) - вполне верится.
С такой вместимостью и уже более-менее человечьим салоном/шумкой/опциями - получится жър ИМХО.

Да, машина изначально какбэ утилитарная, но феномен патриота никто не отменял.
Который заключается в том, что никто особо не ждал автомат на патриоте - а его поставили. В итоге 40% продаж в 2020 - с автоматом.

[alex-1968]

Neibot
Где низы то получше?
Получше с низовым распредвалом, что понятно в ущерб верхам.
А если верхи не резать - то низы не выше чем у 16-клопа

[Neibot]

1000. 182 = 111Нм, 127 = 107Нм
2500. 182 = 140 Нм, 127 = 135 Нм

И пиковые 148 Нм - у 182 на 3800 оборотов, у 127 на 4200 оборотов.

И это именно грантовский вариант.

[alex-1968]

Neibot
А на картинке про распредвалы было написано 2-3% на низах, без потери верхов в сравнении со 186.
А это получается низы не больше чем у 16 кл.

Добавлено через 1 минуту
В общем пока неразбериха с графиками, с распредвалами.

ИМХО 5-7% на низах без низового вала не вытянешь.
2-3%, как написано - согласен.

Добавлено через 3 минуты
Ну и потом - а если 5-7% без низового вала, как ты считаешь... То с низовым 10-12% чтоль ?
Дануна!
Да и таких цифр никто и не озвучивал.

[Алексей 7707]

Где низы то получше?

на 1000 об/мин чуть-чуть, ну разве что страгиваться чуть легче будет в сравнении с 186, не более того
начиная с 1500 (когда момент реально нужен ) либо меньше 127, либо на уровне погрешности плюс/минус
просто альянс в лице Neibot топит за то что 182 чудо инжиниринга и шеснарь в виде 127 ему в подметки не годится и его пора снимать
про регулировку клапанов, новые свечи и мнимую экономию потребитель потом узнает )
хотя ехать то 182 должен конечно приятней чем 186

[alex-1968]

Про то и речь, если сравнивать с 186 - то базара нет - лучше.
Ну а с 16-клоповым я бы не сказал, что он вот прям его "уделал".
Нет, все как и было - только чуток низы подтянули, чуток вибру снизили, чуток шумность, чуток расход... Ну и все.
Ну оно как бы и понятно - все соответственно внесенным изменениям. Откуда там ждать то вот этого ВАУ!

[www-shurik]

Сообщение от alex-1968

Про то и речь, если сравнивать с 186 - то базара нет - лучше.
Ну а с 16-клоповым я бы не сказал, что он вот прям его "уделал".
Нет, все как и было - только чуток низы подтянули, чуток вибру снизили, чуток шумность, чуток расход... Ну и все.
Ну оно как бы и понятно - все соответственно внесенным изменениям. Откуда там ждать то вот этого ВАУ!

На 16v самому можно допилить (шкив разрезной в ГРМ или прошивка). Ну невозможно обогнать 16v, если площадь открытия двух клапанов больше чем одного - против геометрии не попрёшь.

Возможно другой шатун в паре с поршнем более надёжны? Ну тогда стоит подумать.

[Хопкинс]

Сообщение от www-shurik

Спасибо. Хоть можно сравнить чего они там допилили.
Более низовой РВ. Меньше дозарядки на верхах (угол после НМТ открытого впуска стал ниже).
Потом после рабочего хода выпуск открывается чуть позже и после продувки в ВМТ выпуск ещё не закрылся, а впуск уже начал открываться "перекрытие". На 182 получается нет этого перекрытия (верхового).
Но почему то у 182 и наверху момент выше. Видимо не всё так просто с этим перекрытием. Может они всё компенсировали более высоким открытием клапана (вроде у 2110 было менее 9мм).

Обратите внимание, что для 11182 указаны фазы от подъема 1мм (h=1мм), тогда как для 2108 и 21110 указана общая фаза. Поэтому сравнение некорректно.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Watson

Да нельзя в 16v блок воткнуть шатун разработанный на одновальный 8v и думать что он там выдаст те-же показатели.
То что заводу выгоднее убрать в бюджетном классе лишний мотор - согласен.

Шатун этот изначально разработан для мотора 21179 (1.8 16кл).

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Watson

Вроде взрослые дяди, а в сказки верите...

Фотки прояснили - меньше шейки колена, меньше противовесов - это хуже, по шейкам однозначно. По противовесам - ну это практика покажет, как их делать будут и балансировать.
Соответственно уменьшили на шатуне размер под шейку - плохо, увеличили под палец - хорошо но и до этого ходили они без проблем
Валик - меньше кулачки по рабочей зоне - опять до свидания ресурс.
Поршень - больше жаровой пояс, юбка - хорошо, но кольца - старые, следовательно ничего там не изменится по масложору у раздолбаев.
Итого - чему вы радуетесь, подорожанию стоимости ремонта и общему снижению ресурса у жмотов, не желающих лить нормальные масла? Пока вижу только такой результат - все по библии K-Power, сделали где было хорошо - хуже. Там где надо было поработать - не дотянули - я про кольца. Форсунок для охлаждения поршней не завезли, может пропустил?

Уменьшение веса клапанов/тарелок/толкателей позволяют использовать менее жёсткие пружины без опасности разрыва кинематики в рабочем диапазоне оборотов. В данном случае использована одна пружина вместо двух. Это в свою очередь снизило нагрузку на кулачок и толкатель. Что в свою очередь позволяет уменьшить пятно контакта без ущерба для ресурса.

[www-shurik]

Сообщение от Хопкинс

Обратите внимание, что для 11182 указаны фазы от подъема 1мм (h=1мм), тогда как для 2108 и 21110 указана общая фаза. Поэтому сравнение некорректно.

Точно. Я ещё удивился, зачем так сжали фазы. Это они чтоб запутать.

[vsvs]

Удлинняли удлинняли шатун, говорили что так кошерней (что логично), ан нет, покороче от 1.8 лучше оказались. Чудеса...

пс. Стряпают чертиче. На 1.8 и клапана облегчили и пружинки новые и фазик, на 8 клоп, тоже доработки. Как будто по рукам бьют за те же доработки на 1.6 16кл. Накрыть блок 1.6 башкой от 1.8 наверное теже 122 л.с. даст.

пс. хрен с ним, фазик не надо, клапана легкие и по упружей пружины клапанные, каналы гладче и 1.8 не нужен будет.

Добавлено через 1 час 5 минут

Сообщение от Алексей 7707

а 129 попался им туго собранным и пока "не едет" )

Полагаю он и "не поедет", в нашем понимании - не взбрыкнет. Там какаято "химия" с прошивкой. Как то дали мне покатать хонду сивик 5д 1.8 140л.с. Думаю, щас как нажму, как в сидение вдавит... а она так просто ровно уверенно поехала, один в салоне. Обманули думаю японцы. Потом нагрузились в эту хонду 6 человек. И она по динамике ехала точ в точ как с одним в салоне, как будто обратная связь по акселерометру. Вот мой 127 мотор, повадками сильно мне эту хонду напоминает. Если на калине 11194 чувствительно взбрыкивал, когда один в салоне, вообще весело, при загруженном авто - сдыхал напрочь. А 127 ровный - от 3000 до 6000 никаких пинков. Прошить думаю, чтоб под сраку давал.