Оно нам надо? Архив

[www-shurik]

Сообщение от coronamark2

Раньше...После первой революции...Когда драпали от немца, пытались с ним брататься, а немец, не будь дурак,на штык Ваньку и всего делов!

Если людей считать, то и белогвардейцев нужно всех посчитать - вроде как все были граждане Царской России.

Т.е. результат был у нас - гражданская война. За идею дрались жёстко.
Людей в те годы поставили на колени, поэтому даже если идея и была не до конца осмысленна, то казалось вот сейчас мы всё поделим честно и накажем всех, кого считаем виноватыми, причём очень жёстко без суда и следствия без возможности оправдаться.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от babai

только в СССР была советская власть и кто бы, что не говорил. Действовала она в интересах большинства, пусть и ошибаясь и не признавая ошибки. Но и руководства к действию тоже не было.

Допустим 70 лет так было (поделили всё честно:заводы рабочим, земля крестьянам) и в итоге если взять столетие 1900 и 2000 годы - результат этого перераспределения какой? В рамках страны России? В рамках все планеты?
Погибло много русских (с разными идейными взглядами), а капиталисты как были, так ещё богаче стали. Плачевный результат. Какой смысл ставить повторные эксперименты мы одни - против всех? Может это вообще вековой план Америкосов был? Судя по результатам от революции и до ВОВ в 1941 году - они довольно не хило заработали. А талибов они там обучают или коммунистов - им главное бардак в стране устроить, даже если идея хорошая.

Сообщение от babai

руководства к действию тоже не было.

Может на это их расчёт? Сейчас то кто его напишет?

Просто так построить коммунизм у нас не вышло, развалили его. Внешние враги или внутренние проблемы.
Вероятнее всего когда на всей планете было такое капиталистическое мироустройство(желание кому то властвовать), то одной стране довольно тяжело всё вот так переделать, а тем более переделать человека и его желания (их сейчас ещё больше. Это я к тому, что был бы какой то внеземной разум у руководства).

И в нынешнем положении пытаться строить коммунизм точно не к чему хорошему не приведёт, даже близко по размаху какой был СССР не получить (хотя СССР оправлялась от стольких проблем).

В нынешних реалиях я не верю в такое переустройство. Тем более по сценарию 1917г. - это точно добьёт нас. Раньше жрать было не чего и люди боролись за это, сейчас же что у людей в голове? А призывы КП РФ - именно такие - национализация (в их листовках). Да не чем хорошим это не закончится - это полное нарушения прав собственности огромного числа людей, за это люди уже с оружием борются. Никто просто так не чего не отдаст: не свою жену, не свой дом, не свой бизнес... не зависимо от идеологии.

ИМХО идеи КП РФ сейчас выгоднее буржуям поддерживать, чтоб мы тут революцию устроили (под любую идеологию) и совсем страну развалили своими же руками да ещё и между собой пересрал..ь.
На Украине выходили за идеи чтоб жизнь стала хуже? Чем там закончится эта "революция" ещё не известно, зато понятно кому это надо.
Сейчас столько информации вокруг, что реально кто то так и хочет нас довести до "каления", буд т вооще всё капец, крайность.
А по факту я лично далеко не голодающий. Нормально живу, вожу ребёнка утром в школу, дома пусть хлеб 3 сорта, но его с избытком, мясо нормальное (с фермы в 5 км от города). Молоко от коровы, хозяину которой я ещё весной листья от свеклы отдавал - замечательные у него коровы, питаются тоже не плохо. Зачем мне какие то революции и национализации?

[babai]

Раньше...После первой революции...Когда драпали от немца, пытались с ним брататься, а немец, не будь дурак,на штык Ваньку и всего делов!

Тогда это не к большевикам вопрос.
Февральская, по факту, была не революция, а госпереворот. как у хохлов. они даже царя не хотели отменять. хотели просто заменить

Добавлено через 12 минут

полное нарушения прав собственности огромного числа людей, за это люди уже с оружием борются. Никто просто так не чего не отдаст: не свою жену, не свой дом, не свой бизнес... не зависимо от идеологии.

хватит уже пургу нести. Какое огромное количество. собственность подлежащая национализации сосредоточена у людей, количество которых раз в 10 меньше чем в 1917. Кто собрался отбирать жену или бизнес, сколько можно нести пургу, с умным видом. Почитай листовки, о которых ты говоришь. а потом уже рассуждай.

Добавлено через 2 минуты

А по факту я лично далеко не голодающий.

вот с этого и начинай, только 20 миллионам живущим на менее чем прожиточный минимум в 11тыр. Насрать на твои не голодные рассуждения.

[www-shurik]

Сообщение от babai

вот с этого и начинай, только 20 миллионам живущим на менее чем прожиточный минимум в 11тыр. Насрать на твои не голодные рассуждения.

А Почему они голодаю? Тут уже надо что то решить, но 120 млн из-за 20млн голодающих вряд ли себе революцию захотят.

Добавлено через 35 минут

Сообщение от babai

хватит уже пургу нести. Какое огромное количество. собственность подлежащая национализации сосредоточена у людей, количество которых раз в 10 меньше чем в 1917. Кто собрался отбирать жену или бизнес, сколько можно нести пургу, с умным видом. Почитай листовки, о которых ты говоришь. а потом уже рассуждай.

Как раз наоборот, пургу несут те, кто думаю о национализации.

Если вне закона - то это уже анархия.

Если по закону, нужен юридически как то поделить у кого и что.
Допустим у нас есть электросети городские. В их собственности нет не чего у них.
Техника арендованная, задание тоже, а субподрядчики работы все делают. Что забираем технику у реальных владельцев? Электросети вообще муниципальные. Ну т.е. их мы не будем национализировать.

Тогда возьмём какого нибудь гиганта газового, газпром например.

Что и у кого забирать? Акции забрать? Никто не чего не предоставит.
И какова будет стоимость этих акций в таком случае от действий наших властей?
Начнём тогда забирать имущество газпрома. Что там принадлежит лично газпрому? Техника, здания, компьютеры, оборудование? Скважина?
Куда это забирать? Куда девать газ с предприятия, акции которого (например BoNY - эмитент американских депозитарных расписок - это . 27% в прямую переданы "нашим американским партнерам", как любит весело шутить ВВП). Забрав их имущество, кому будет продавать газ предприятия, которое захватили методом, противоречащим мировому правопорядку.
Кто потом будет платить зарплату тем людям, которые там работали простыми водителями? Газом им будут з/пл выдавать?
А дома работников, которые в ипотеке, гарантом покупки которых был банк и их работа в газпроме, чьи они станут? Да банк за несколько месяцев начнёт у всех должников всё забирать.

Кто будет решать проблемы, которые как ком начнутся, если просто национализировать огромное предприятие, а всю остальную экономику оставить на капиталистической основе? КП РФ лишь бы развалить на радость людям и америкосам, потому как так конкурентов устранить для них вообще было бы просто мечтой.

В капиталистической экономике - принудительная национализация абсурд, которая создаст прецедент для национализации чего угодно и полной потери инвестиций со стороны других капиталистов. Это обрушит рынок всех акций. Капитализму в РФ придёт конец, не на мелких предпринимателях он держится.
Какая власть придёт на смену и что ей придётся забирать для выживания, если экономику РФ совсем завалить?

[babai]

А Почему они голодаю? Тут уже надо что то решить, но 120 млн из-за 20млн голодающих вряд ли себе революцию захотят.

20 млн. это работающих, плюс пенсионеры, плюс неучтенные статистикой, какие 120млн. Да ты сам нищета, с учетом детей. сколько там у тебя з.п. 18тыр., вроде писал где-то. Семья из 4х человек, что бы не считаться малоимущими, должна иметь совокупный доход более 45 тыр. У нас в городе таких менее 15%.

[www-shurik]

Чтоб национализация не была бредом, хотя бы вкратце обрисуй, как это можно осуществить? Какие законы о праве собственности придётся менять?
Кто будет решать проблемы с поставщиками предприятия, акционеры которого добровольно не отдали акции?
Рейдерский захват государством сделать только в тихоря, посадив в тюрьмы всех бывших акционеров а в момент обвала акций остальное выкупить у американцев ?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от babai

20 млн. это работающих, плюс пенсионеры, плюс неучтенные статистикой, какие 120млн. Да ты сам нищета, с учетом детей. сколько там у тебя з.п. 18тыр., вроде писал где-то. Семья из 4х человек, что бы не считаться малоимущими, должна иметь совокупный доход более 45 тыр. У нас в городе таких менее 15%.

50 тыр з.пл.
18 у жены.

[babai]

В капиталистической экономике - принудительная национализация абсурд

почитай про национализацию в англии, франции, италии и др странах. Потом делай заявления с умным видом. Когда государству надо оно решает любые вопросы. Тот же Юкос национализировали без проблем. теперь он Роснефть называется и формально принадлежит государству, а надо что б и фактически, но нет желания у кое-кого

Добавлено через 7 минут

Чтоб национализация не была бредом, хотя бы вкратце обрисуй, как это можно осуществить?

Национализация в Великобритании была проведена сразу после окончания Второй мировой войны правительством лейбористов (1945–1951 гг.). Были национализированы: Английский банк (1946 год), гражданская авиация (точнее, четыре крупнейшие авиакомпании) (1946 год), угледобыча (1947 год), производство кабеля (1947 год), железнодорожный транспорт (1946–1948), электроэнергетика (1948), газовая промышленность (1949), черная металлургия (1951). В результате, в начале 50-х годов на национализированных предприятиях производилось более 20% промышленной продукции и работало более 2 млн. человек.

Во Франции государство более активно, чем в Великобритании, вмешивалось в соотношение частной и государственной собственности. Процессы национализации были вызваны сильнейшими экономическими кризисами и в значительной мере стимулировали развитие французской экономики. В процессе национализации под контроль государства полностью или частично попали некоторые предприятия железнодорожного транспорта, энергетики, оборонной промышленности, авиационные предприятия, некоторые страховые компании и банки.

Во Франции за последние 60 лет были проведены три широкомасштабные национализации. Первая – до второй мировой войны: военной промышленности и железных дорог (1936–1937 гг.). Вторая национализация была проведена в послевоенный период. Были национализированы: Французский банк, четыре депозитных банка и 34 страховых компании, предприятия угольной, газовой и электроэнергетической промышленности (1945–1946 гг.). Автомобильные заводы "Рено" и авиационные заводы "Гном и Рон" были фактически конфискованы за сотрудничество их собственников с фашистами.
Наиболее последовательной и масштабной стала национализация, проведенная в 1982 году социалистами во главе с президентом Франции Ф. Миттераном.
В ходе национализации были национализированы 36 крупных частных банков и ряд крупнейших монополий (банк Ротшильда и Парижско-Нидерландский банк, компания Суэцкого канала, компания "Томпсон-Брандт", Генеральная электрическая компания, компании "Сен-Гобен", "Кюльман", авиационные заводы Дассо, металлургические предприятия де Ванделей и Шнейдеров). В результате третьей волны французской национализации государственный сектор экономики увеличился примерно наполовину. К середине 1980-х годов на государственных или находящихся под контролем государства предприятиях было занято около четверти рабочей силы страны. Они производили до трети промышленной продукции Франции и осуществляли более трети инвестиций.

Согласно п. 3 ст. 14 Основного закона ФРГ 1949 года, отчуждение собственности допускается только в целях общего блага. Оно может производиться только по закону или на основании закона, регулирующего характер и размеры возмещения. Возмещение определяется со справедливым учетом интересов общества и затронутых лиц. В случае споров о размерах возмещения можно обращаться в суды общей компетенции.

В соответствии с ч. 4 ст. 4 Конституции Итальянской республики 1947 года, в предусмотренных законом случаях частная собственность может быть отчуждена в общих интересах при условии выплаты компенсации.

В п. 1 ст. 14 Конституции Королевства Нидерландов 1983 года предусматривается, что экспроприация может допускаться только в интересах общества и при условии предварительных гарантий полной компенсации собственникам в порядке, установленном Актом парламента либо иными актами, изданными на его основе.

В ч. 2 ст. 62 Конституции Португальской Республики 1976 года содержится норма о том, что реквизиция и экспроприация в общественных интересах могут быть осуществлены только на основании закона и при условии справедливого вознаграждения.

Согласно ч. 2 ст. 21 Конституции Республики Польша 1997 года, лишение имущества допустимо только тогда, когда оно осуществляется в публичных целях и за справедливое вознаграждение.

Особенно интересы положения Конституции Греции 1975 года о национализации, так как они сформулированы предельно конкретно, четко, и практически не требуют дополнительной конкретизации в законодательстве. Согласно п. 2 ст. 17 Конституции, никто не может быть лишен своей собственности, кроме как в общественных интересах, подтвержденных должным образом, тогда и так, когда и как это определено законом, и во всяком случае при условии предварительной полной компенсации, соответствующей стоимости отчуждаемой собственности на момент слушания в суде вопроса о временном определении размера компенсации. Изменение стоимости собственности, имевшее место после опубликования акта об отчуждении собственности, во внимание не принимается.

[www-shurik]

Сообщение от babai

почитай про национализацию в англии, франции, италии и др странах. Потом делай заявления с умным видом. Когда государству надо оно решает любые вопросы. Тот же Юкос национализировали без проблем. теперь он Роснефть называется и формально принадлежит государству, а надо что б и фактически, но нет желания у кое-кого

в период с 1946 г. по 1955 г. были национализированы все базовые отрасли британской экономики, включая топливную промышленность, электроэнергетику, металлургию, водное хозяйство, а также Банк Англии

Дак может тогда у них совсем не капитализм? Ну как минимум они могут голосовать и принимать сами решения и ситуация очень не похожа на нашу.

селение Великобритании проголосовало против партии консерваторов, возглавляемой Уинстоном Черчиллем, невзирая на все его заслуги в ходе войны, и отдало свои голоса лейбористской партии («партии труда»)

В Германии

Западная Германия. Здесь в 1952 г. был принят закон об уравнивании бремени (Lastenausgleichsgesetz), в соответствии с которым все граждане ФРГ, сохранившие свое имущество к концу войны, должны были им поделиться с неимущими гражданами. По закону они должны были, в частности, в течение 25 лет выплатить государству 50% стоимости их имущества, которым они владели по состоянию на 21 июня 1948 г, а также компенсировать государству полученную ими инфляционную прибыль

И кто говорит, что не дойдёт дело до личных домов ? У немцев то дошло. У нас как всегда "голову разобьём, но перевыполним"... если получилось забрать большое, то что мелочится с мелким.
Поэтому в эти идеи, как нужные для меня, я не верю, даже если это касается национализации чего то "далёкого" от меня.

[babai]

50 тыр з.пл.
18 у жены.

ну и? ты только вылез из нищего состояния, на 8 тыр в месяц, это если чистые деньги. А если минус подоходный то на пять. Ты считаешь, что это нормально?

Добавлено через 4 минуты

У немцев то дошло

как там с гражданской войной у немцев?
Их обжали как проигравших войну, гос-во должно было выплатить контрибуцию победителям, а еще у них была денацификация (почитай что-это). За свои преступления пришлось ответить.

Добавлено через 5 минут

Рейдерский захват государством сделать только в тихоря, посадив в тюрьмы всех бывших акционеров а в момент обвала акций остальное выкупить у американцев ?

да у гос-ва, на каждого крупного собственника по пять чемоданов компромата лежит и доказать незаконность завладения имуществом, как два пальца... было бы желание.
Ходорковский, Березовский, Гусинский, Чичваркин и далее по списку. это только те кто на слуху из крупных

Добавлено через 1 минуту

Дак может тогда у них совсем не капитализм?

тем более, зачем он нам, в таком случае

Добавлено через 1 минуту

И кто говорит, что не дойдёт дело до личных домов ?

даже у большевиков не дошло, не считая дворцов и кулацких владений

Добавлено через 1 минуту
кстати, как насчет личных домов и квартир чиновников в гектар площадью

Добавлено через 54 минуты

Диалог патриота с пУтриотом

Вновь и вновь ко мне в блог приходят личности, обвиняющие меня в нелюбви к "родной власти", как они называют режим Путина. Ок, разберем эту странную власть, которая вот уже 27 лет планомерно губит мою Родину, лишая народ работы, смысла жизни, а наших детей будущего, на примере сельского хозяйства и сельского образа жини.
Всякий, кто побывает в сельской глубинке средней полосы России, Поволжья, Урала и Сибири ужаснется той разрухе, которую он там обнаружит. Это и заросшие уже лесом поля, заброшенные фермы, машинные дворы с ржавеющей техникой, обезлюдевшие деревни, некогда многочисленные, закрытые на клюшки школы, детсады и "оптимизированные" больницы и поликлиники. Все это я не раз и не два показывал в графиках.


Но при этом, общая численность сельских жителей за эти 27 лет не сильно уменьшилось, хотя численность занятых сельхозпроизводстве уменьшилась примерно в 2 раза относительно 1990 года: с 9,8 млн человек до 5. При этом сельхозпроизводство в сопоставимых ценах практически догнало уровень 1990 года:


Казалось бы догнали по валу и повысили производительность труда почти в два раза относительно 1990 года. Да, еще все это на меньших в полтора раза, чем в РСФСР, земельных площадях. Почему не радуешься, патриот Совка? Ведь догнали и скоро перегоним твой "неэффективный" Совок?

Просто, у меня с патриотами капитализма разный критерий эффективности. Для капиталиста, который выкачивает прибыль из эксплуатации нашей земли и людей, которым эта земля когда-то принадлежала, эта система эффективна. А для меня, патриота Совка, такая система не только не эффективна, а предельно вредна и даже враждебна моей стране и народу, т.к. она народу России ничего, кроме разрухи, безработицы и вымирания не дала.

К тому же догнали и перегнали поздний уровень СССР только по зерновому сектору и птицеводству. Но что такое с точки зрения занятости зерноводство? Это пара недель посевных работ весной или осенью и месяц уборочных работ в конце лета. То есть считанное число людей занято и получают зарплату от силы пару месяцев в году. А что такое современное птицеводство? Это вообще самый мизер людей, т.к. все процессы сейчас максимально автоматизированы. Что это дает с точки зрения занятости селу? Ничего не дает.

Также, как не дает нам нормального, здорового питания: качество хлеба все хуже, так как лучшее зерно идет на экспорт, а от питания дешевой, накачанной черт знает чем, курятиной еще никто здоровее не стал. Но кроме качества нас постигло фиаско с количеством продуктов питания:



Стыд и срам: по потреблению мяса только сейчас догнали кризисный 1990 год с его очередями, а по молоку отстали безнадежно.

И ничего не дает продовольственной безопасности, так как страна все равно плотно сидит на импорте продуктов питания:



Самую большую занятость и доходы селу дает только крупное молочное и мясное животноводство. Оно дает людям на селе круглый год работу и стабильные доходы. А городу дает здоровые и натуральные молочные и мясные продукты. Но на развитие этого сектора сельского хозяйства у капитализма кишка тонка. Не выгодно им давать людям круглый год работу и достойно при этом платить. Вот и вымирает наше село средней полосы России, Поволжья, Урала и Сибири от безнадеги и безработицы.


Так что, гордиться тем, что капитализм только спустя 27 лет, без войн и внешних агрессий, смог приблизиться к валовым ценовым показателям позднего СССР (причем сделал это страшной ценой за счет геноцида населения) может только идиот, т.к. это есть полный провал капитализма - наглядный пример его неэффективности в масштабах всей страны, а не с точки зрения отдельного выгодополучателя разграбления страны.

[свернуть]

Добавлено через 20 минут
"Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
К.Маркс

[alex-1968]

www-shurik, да че ты у Бабая спрашиваешь - а как? а каким образом? А потом как?...
Здоровый организм действует! это больной размышляет ))
Грабь награбленое!
А там видно будет...

[www-shurik]

Сообщение от alex-1968

www-shurik, да че ты у Бабая спрашиваешь - а как? а каким образом? А потом как?...
Здоровый организм действует! это больной размышляет ))
Грабь награбленое!
А там видно будет...

Да так оно и бло. Когда металл в 90е сдавали.
После того, как в прожекторе перестройки рассказали кучу сказок, что придёт хозяин и поднимет завод, было как то дико, что вот на этом заводе в полуприцеп гружу железо, которое конкурсный управляющий распродаёт.

Новое объяснение - а хозяину то завод не нужен, потому что конкурентноспособного он не чего производить не может. Ну в условиях отсутствия рынка сбыта, оно так и есть.