АКП или МКП ? - Архив

[clipper]

Тема про обгон и разгон на акпп и на мпкк по сути нелепа, кому, куда успеть. Я могу и на велосипеде обгон совершить, главное чтобы скорость твоего средства была больше обгоняемого и самое главное реально оценивать свой маневр и с запасом! а мои 5 копеек в сторону автомата. Вначале водительского стажа я вообще не знал про возможности обгона на пониженной, едешь себе на нужной, возникла необходимость обгона, убеждаешься в безопасном обгоне, поддаешь газку и обгоняешь без проблем. Потом прознал про понижение, обгоны стали совершаться конечно в раза 2 быстрее, я пониженную втыкал не заранее а не посредственно перед началом маневра, сбрасывая на одну передачу ниже, в этот момент и рвет машину вперед она ускоряется, как ускорение начинает спадать втыкаешь передачу повыше и она уже идет много быстрее обгонямых. а как тут пишут что втыкают и едут пока не появиться момент, то мне кажется что так скрадывается последующая динамика набора скорости, это по сути и получается ехал ты на одной скорости и дальше ее же насилуешь) А автомат как мне показалось так и делает, тапку в пол, скидывает на передачу ниже, и резко ускоряется потом подхватывает повышенную с набранных оборотов. И делает он это быстрее чем у меня получалось на механике, в сиденье вдавливает ощутимо. То как и на какую скидывает вниз вообще не парюсь, просто тормозишь до куда надо, и делается это без каких либо пауз, он тебе палки в колеса не втыкает)) по сути тормоз - понижение скорости, газ повышение - все.
Я на велосипеде езжу и мне тоже нравиться, но комфортней на дальние расстояния на авто, а еще комфортнее на авто с 2-мя педалями)))

[БорисbIч]

Сообщение от Epidemic

По поводу второго сообщения. Человек, высказавший мысль прав, потому что если водитель постоянно ездит на механике, он уже не думает головой, у него рефлексы в экстренной ситуации срабатывают, а как известно, в критической ситуации организм человека способен выполнять просто стремительные действия. Мне однажды бросилась собака под колеса, я ехал по городу на четвертой, со скоростью около 70км/час. После ухода от ДТП я понял, что еду уже на второй передаче и в соседней полосе. Все это произошло в доли секунды, спросите как и зачем? Я ударил тормоз в пол, замедляя автомобиль, успевая при этом глянуть в зеркало заднего вида, увидел, что за мной не успевает затормозить другой автомобиль, и дабы не подставить заднюю часть машины я включил вторую (торможение двигателем тоже никто не отменял) и вырулил в левую свободную от машин полосу, при этом, убедившись об этом в зеркало заднего вида. СЕКУНДА! Успел бы автомат за такое короткое время сбросить передачу, потом от резкого удара снова по педали остаться в пределах допустимых оборотов или не уйти на ступень выше?
Так что херню не городите.

Тогда получается, что АКПП вообще не нужна, так как МКПП более безопасна, так что ли?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от clipper

А автомат как мне показалось так и делает, тапку в пол, скидывает на передачу ниже, и резко ускоряется потом подхватывает повышенную с набранных оборотов. И делает он это быстрее чем у меня получалось на механике, в сиденье вдавливает ощутимо. То как и на какую скидывает вниз вообще не парюсь, просто тормозишь до куда надо, и делается это без каких либо пауз, он тебе палки в колеса не втыкает)) по сути тормоз - понижение скорости, газ повышение - все.

Согласен! У заруля есть такое понятие как эластичность, то есть разгон с 60 до 100км/, так вот, по их щзамерам, авто на механие на 4-ой передаче делают это гораздо межленне чем с АКПП в режиме D. Мне могут возразить, что мол это можно сделать не на 4-ой, а на третьей, но тогда и с АКПП можно сделать тоже самое, у Гранты, как я понимаю, включаешь овердрайв и АКПП выше третьей не включает, а на 3-ей Гранта разгоняется до 132 км/ч, а моя Калина с 1,4 только до 120км/ч, вот вам и ответ на вопрос об обгоне!

[Epidemic]

Сообщение от BVM2011

Много текста.
У меня опыт вождения большой, как механикой так и не механикой, ездил в длиные путешествия 3000-4000км в одну сторону, ну и не трудно догадатся на чем легче ехать такие дистанции на АКПП или МКПП.

Так люди не верят что с АКПП проще, вот как то надо доказывать.

Трудно прочитать пару десятков строк? Что вы тогда вообще на форуме делаете?
На трассе вообще до фонаря на чем ездить, переткнуть пару передач раз раз в десять минут не составит труда (а на хорошей трассе и того раз в полчаса-час), вообще бестолковый аргумент. В городе я еще согласен, особенно в том, где постоянно пробки, но трасса...

Я не утверждаю, что МКП проще, чем АКП, разговор вообще о другом. Да и вообще, лом-то попроще ружья будет, но что между ними двумя эффективнее? Ответ двоякий, верно? В зависимости от ситуации!
Да и вообще, первобытные люди каменными топорами орудовали, куда уж проще-то? Намек думаю понятен.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от БорисbIч

Тогда получается, что АКПП вообще не нужна, так как МКПП более безопасна, так что ли?

Позволю себе такую вольность задать вопрос. Где и в каком месте я написал, что механика более безопасна, чем автомат? Я кажется говорил о том, что в умелых руках (при должном уровне практики) механика позволяет немного больше, чем автомат, потому что ты и только ты решаешь куда как, с какой скоростью и передачей ты будешь ехать дальше, а не от неизвестного алгоритма программного кода. Я представляю, о чем я говорю, я ради удовольствия и повышения навыков проходил школу экстремального вождения, и при сравнительно не большом временном опыте езды могу немного больше, чем обычный водитель, и уж тем более чем программный код. Любую жестянку в наше время можно научить делать почти все, что угодно, но уровень ее возможностей ограничен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО той информацией, что внесли в ее программный код программисты и настройщики. Возможности человека же, безграничны, равно как и реакция, адаптация к происходящему в данный момент. Научиться ездить качественно и профессионально может любой, вне зависимости от коробки передач, важно УМЕНИЕ.

[fotolom]

Подчеркиваю, что ни к кому лично нижесказанное не обращено.
Попробую очистить от лишних слов и разложить по полочкам аргументацию сторонников АКПП и МКПП соответственно.
АКПП.
Удобная штука, не нужно думать, что и куда воткнуть. Две педали: одна "едем", другая - "стоим" Сильнее давим на "едем" - быстрее едем, сильнее давим на "стоим" быстрее останавливаемся. Еще рычаг, но его трогаем редко и то когда стоим. Да, наверное расплачиваемся за это большим расходом и худшей теоретически достижимой (на этом двигателе) динамикой, но оно того стоит. Больше внимания можно уделить дороге, меньше возможность грубых ошибок (которые нет-нет, да случаются даже при большом стаже вождения: заглохнуть при трогании или при резком торможении на скользкой дороге, если не успеешь выжать сцепление и т. д.). Зато очень хорошая повторяемость результатов, легче прогнозировать, через какое время какую скорость наберем и в какой точке окажемся. И вообще, чем меньше каналов поступления информации, тем меньше возможностей ошибиться. И просто мне это нравится.
МКПП.
Динамика и экономичность несравнимо выше. Автомобиль полностью в моей власти. Скорость и направление его движения зависят только от моего мастерства, а оно у меня ого-го... МКПП значительно лучше, потому что я умею правильно ею пользоваться. Чем больше информации обрабатывает и выдает в виде команд рукам-ногам мой мозг, тем лучше результат. И просто мне это нравится.
И о чем спор?

[Epidemic]

fotolom, то же самое, только другими словами я говорил несколькими страницами ранее, но некоторые в упор не воспринимают информацию (а некоторым и вовсе прочитать лень). Им говоришь слово, а они тебе два в ответ. Я сам лично говорил, что автомат - это комфорт, механика - более широкий спектр возможностей. Если на счет первого все согласились и особо не обсуждалось, то на счет второго некоторые господа упорно сопротивляются, доказывая обратное.

[region116rus]

Сообщение от clipper

я пониженную втыкал не заранее а не посредственно перед началом маневра, сбрасывая на одну передачу ниже, в этот момент и рвет машину вперед она ускоряется, как ускорение начинает спадать втыкаешь передачу повыше и она уже идет много быстрее обгонямых. а как тут пишут что втыкают и едут пока не появиться момент, то мне кажется что так скрадывается последующая динамика набора скорости, это по сути и получается ехал ты на одной скорости и дальше ее же насилуешь)

Включать передачу ниже заранее предпочтительнее- это факт, а еще лучше перед выездом на встречку начать ускорение на своей полосе- в итоге быстрый обгон. А передачу надо выбирать такую при котором обороты двигателя близки к максимальному крутящему моменту. Это на механике..
А на автомате все проще, все делается за тебя- газ в пол и пошел.
Я сам на трассе для хорошого обгона при скоростях 80-100 км/ч использую 3-передачу: ИТОГ ураганная динамика вплоть до 150 км/ч(у меня отсечка при 6800об)

[Fein]

что-то тут все увлеклись про ускорение на трассе с АКПП. Вы только вдумайтесь сами сколько раз в день вам нужно обогнать колонну из фур?(одну то фуру обогнать на АКПП проблем не составляет, нужно только правильно выбрать момент), а сколько раз в день вы останавливаетесь-стартуете на каждом светофоре? естественно те кто тут сутками ездят по трассе им МКПП предпочтительнее. Еще вот про контроль тяги в поворотах и т.д. - это все уже давно можно делать и на роботизированных коробках с двумя сцепами (DSG, PowerShift, S-tronic и др.), возможно уже и на других. Возникает тоже вопрос: если все же вы опытный "пилот" и вам нужно "управлять" автомобилем именно с МКПП, то сколько километров в день вы готовы это делать? я тоже умею мало-мальски именно "управлять" автомобилем на МКПП и вот по-моему это очень быстро начинает утомлять при длительных поездках, особенно после работы в уставшем состоянии (если еду сутра или в выходной то в принципе норм). Просто тут каждый выбирает то, что ему нужно: ехать вечером после работы в пробке и не парится с АКПП или полностью контролировать автомобиль (это видимо тем у кого в городе пробок нет и пробеги небольшие?). Если многие на этом форуме в совершенстве овладели МКПП, то ездить на АКПП нужно тоже "правильно" и не возникнет ситуаций угрожающих вашей жизни ("о-о-аааа!! встречка а-а-а!!, камаз, ааааа, фуф пронесло" - не доводите до этого, делайте все прогнозируемо). И еще раз (не относится для "суперпрофи" ): АКПП - преимущественно для города, МКПП - для трассы.

[Epidemic]

Сообщение от Fein

Вы только вдумайтесь сами сколько раз в день вам нужно обогнать колонну из фур?(одну то фуру обогнать на АКПП проблем не составляет, нужно только правильно выбрать момент).

Возникает тоже вопрос: если все же вы опытный "пилот" и вам нужно "управлять" автомобилем именно с МКПП, то сколько километров в день вы готовы это делать? я тоже умею мало-мальски именно "управлять" автомобилем на МКПП и вот по-моему это очень быстро начинает утомлять при длительных поездках, особенно после работы в уставшем состоянии (если еду сутра или в выходной то в принципе норм).

Просто тут каждый выбирает то, что ему нужно: ехать вечером после работы в пробке и не парится с АКПП или полностью контролировать автомобиль (это видимо тем у кого в городе пробок нет и пробеги небольшие?).

АКПП - преимущественно для города, МКПП - для трассы.

Не важно сколько раз в день водитель уходит на обгон. Порой хватает первого и последнего раза. И это не только от самого водителя зависит и от его стажа, вас попросту может подставить водитель обгоняемого ТС, бывали и такие ситуации, когда ты уже вроде все соки из машины выжал, а фура скорость начинает набирать и не пускает. Стрелять таких надо.

Очень долго. Работаю 2/2 на работе, езжу в течении дня постоянно, не устаю. После работы еду домой. В моем случае автомобиль для меня - лекарство от любой усталости. Я бывало выхожу со спортзала или бассейна с острым чувством, что я еле переставляю ноги, но нет, сел в машину и как будто только-только с отдыха вернулся

Пробки, мне кажется, сейчас есть везде, только в каждом из городов они разные и не во всех районах города, но безусловно, автомат хорош в пробках, но только качественно настроенный. Есть такие образцы, которые на малых скоростях сильно дергаются и вечно мечутся между второй и первой передачей, комфорта вообще ноль, хуже чем с механикой. В пробках на механике сильно страдает сцепление, что в случае с автоматом Гранты - не проблема.

Это уже выбор каждого, но для мегаполиса автомат удобнее, а для трассы механика - тут все верно, но вот выбор в ту или иную пользу делать каждому свой. На данный жизненной ступеньке, я за механику, с ее плюсами и минусами, а кто-то выберет автомат, в этом и заключается свобода выбора. Нас ведь никто не принуждает, разве что только наполненность собственного кармана

[alexzel]

На автомате раньше не ездил, катался на машине с механикой, но пришёл срок менять на новую, ибо частые ремонты стали утомлять. Проехался на тест-драйве на Гранте с АКП и сразу решил брать. Удобство управления даже сравнивать не стоит. У меня нет цели "перепрыгивать кочки", обгонять на трассе по 3 фуры, мне надо по городу доехать до работы и после работы уехать домой. Здесь это удобно, сел и едь, не надо дёргать ручку туда-сюда в пробках, ну его к чёрту, надёргался за свою жизнь. Для меня единственный видимый недостаток АКПП перед МКПП только в невозможности завестись с толкача, и то такая потребность за 11 лет владения старым автомобилем возникала всего раза два или три. Так что это тоже не очень весомый недостаток. В общем проголосовал за АКП. Посмотрим конечно, как будет долго жить и надёжно служить автомат. Если он и вправду такой долговечный, как говорят, то и следующая машина моя будет на автомате. Перерасход бензина, конечно, но с другой стороны, многие ли стараются ездить экономично? Так что тут тоже неизвестно, где дешевле выйдет, всё таки автомат усредняет этот показатель для разных уровней вождения, а расход на механике зависит именно от стиля вождения. Но это на мой непросвещённый взгляд, могу и ошибаться.

[Fein]

Сообщение от Epidemic

вас попросту может подставить водитель обгоняемого ТС, бывали и такие ситуации, когда ты уже вроде все соки из машины выжал, а фура скорость начинает набирать и не пускает. Стрелять таких надо.

МКПП от такого спасет?