Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Двигатель ВАЗ Гранта и его системы > Система зажигания и управления двигателем

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.07.2023, 10:54   #1
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,446
Re: "Плавающие" обороты холостого хода

Цитата:
Сообщение от AlexTAV Посмотреть сообщение
Есть возможность подключится через OpenDiag - только что именно смотреть?
Там именно инициализацию сделать, не знаю как кё через OD делать, наверное долно быть.
Смысл этого - убрать адаптацию прошлых поездок. Если есть неверная работа датчиков, которые потом вводят "кривые" долговременные поправки, то без поправок мотор заведется и будек всё ОК. Но после поездки адаптация опять уведёт параметры.
По параметрам смотреть: утечку дросселя (в меня раньше было 2-3 кг/час), количество воздуха в обход дросселя (иам доли кг в час), мультикоррекцию.
Это именно по датчикам отсечь проблему.

Датчик кислорода при пуске не влияет расход воздуха по ДАД/ДМРВ и расчётно по положению дросселя, температуре впуска.

У ЭБУ алгоритм заточен под 4 цилиндра и он компенсирует подсос воздуха и т.п., довольно сложно повлиять на работу мотора, по крайне мере отключение ДК1 и инициализация ЭБУ - он тогда по таблице делает впрыск и мотор как часы работает.
Проблема будет только если один из цилиндров каким то образом не дополучает топлива или подсасывает воздух. В этом случае инициализация ни как не повлияет (у меня именно так). А ЭБУ не может усреднить состав смеси (т.к. расхождение по цилиндрам).

Но у меня походу две (или больше) неисправностей. Одна усталость ДК (или косячно работает ДМРВ) и смесь богаче - без ДК расзход ХХ ниже, дым на прогреве не чернеет (ЭБУ не вводит поправки на обогащение). Я поэтому пока его отключил и мотор стал реально работать как часы. Но при холодном пуске не могуц убрать заглыхание и провалы оборотов. Т.е. тут вторя неисправность - думаю или колечко в ресивере загнуло или с форсункой что то (1я свеча стала чернеть. Я её заменил - скоро проверю чернеет ли она без ДК).


Цитата:
Сообщение от AlexTAV Посмотреть сообщение
Самое интересное, что если так же в жару заводить минуть через 20-40, то все будет Ок. Нашел в архивах тему - но там мнения либо бензин виноват(сильные испарения в жару), либо кто то утверждал что это в принципе "болячка" Грант. Но я сомневаюсь, это у нас в Омске +35 ... +38 - это ужость и катастрофа, а на юге то это почти норма и что все бы так мучались на Грантах?
Ну если такой проблемы не было и она пришла - это что то не так.
А у кого болезнь, там возможно версия прошивки такая (их даже заводских много и не все удачные, не говоря от сторонних).

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Yurich 56 Посмотреть сообщение
Вот и у меня на тёплом движке ок, а после стоянки морозной ночью двигатель хоть и не уверено но стартует так как будто он прогрет. Чуть в этот момент педальку газа ногой коснёшься и обороты встают на прогревочные и далее всё происходит как положено. 127й шеснарь, ошибок нет, форсы мыты, дымогенератор ничего показал, свечи-катушки норм. Вобщем автозапуск мне теперь не актуален, печалька.
Осталось компрессию проверить (на всякий случай). На холодную цилиндр со слабой компрессией будет иначе на ХХ обрабатывать, с прогревом и ростом оборотов компрессия фактическая уже может выравниваться (за счёт лучше смазки и прогрева).

По утечке дросселя по БК есть?
Я склоняюсь к версии, что у меня 1 из цилиндров. Но у меня 8v. Не знаю есть ли датчик фаз на 127, на 8v его реализовали программно и в паре с косяком по одному цилиндру может тоже быть такая проблема.

СЖ - меняет соотношение бензин/воздух, т.к. в расчёт идёт только испарившееся топливо (искрой можно поджечь нормальную смесь +/-), т.е. на холодную состав смеси обогащают именно по причине, что часть топлива не участвует в поджиге искрой. Стоит нагреть камеру сгорания, как проблема тут же уходит, бензин будет испаряться просто от контакта с горячим поршнём, состав смеси уже не так сильно обогащают.

А при уменьшении СЖ меньше исправиться топлива и меньше нагрев воздуха от сжатия, а ЭБУ регулирует сразу на 4 цилиндра (усреднённо). Холодный мотор в разы отличается по расходу топлива.

Последний раз редактировалось www-shurik; 12.07.2023 в 11:25.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2023, 16:13   #2
Yurich 56
Форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2019
Адрес: Орск
Пол: Мужской
Сообщений: 114
Re: "Плавающие" обороты холостого хода

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
...

Осталось компрессию проверить (на всякий случай)....
Ну с этого то диагностика и начинается)). Я "мизинцем" ноги педальку после запуска трогаю, у меня от этого компрессия возрастает(выравнивается) чтоль? Налицо разсогласованность датчиков, а вот каких? На приборку ДТОЖ показания выводит более менее адекватно, этого достаточно? К диагносту приедешь, даже если весь день авто у него на морозе остывать будет, уже не то, заводится как по букварю. Вобщем надо его со сканером прямо на стоянку утром тащить к авто.

Последний раз редактировалось Yurich 56; 12.07.2023 в 16:25.
Yurich 56 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2023, 17:54   #3
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,446
Re: "Плавающие" обороты холостого хода

Цитата:
Сообщение от Yurich 56 Посмотреть сообщение
Ну с этого то диагностика и начинается)). Я "мизинцем" ноги педальку после запуска трогаю, у меня от этого компрессия возрастает(выравнивается) чтоль? Налицо разсогласованность датчиков, а вот каких? На приборку ДТОЖ показания выводит более менее адекватно, этого достаточно? К диагносту приедешь, даже если весь день авто у него на морозе остывать будет, уже не то, заводится как по букварю. Вобщем надо его со сканером прямо на стоянку утром тащить к авто.
Проверил компрессию, 12 во всех цилиндрах. Не так много, но и пробег более 148000 км. Хотя компрессометр старый (он не 12 показывать, а 1,2. Не знаю сколько ему лет уже. Может и врёт чуток (хотя он же в том году показывал 1,25), но главное во всех цилиндрах одинаково

Если педаль газа задеть (надавить чуток), то режим ХХ меняется на рабочий режим и уже не действует переменная "желаемые обороты".
В режиме ХХ - установлен флаг "Флаг ХХ = 1". В этом и отличие.
На ХХ ЭБУ регулирует обороты грубо дросселем, а точная регулировка УОЗ/впрыск. Если дросселем крутить, то обороты даже на горячую будут плавать.

ХХ меняется УОЗ и впрыск

[свернуть]


А вот надавить чуток на газ, ЭБУ уже всё равно какие обороты, выставляется оптимальный УОЗ, выставляется постоянный табличный впрыск.

начало работы

[свернуть]

по мере прогрева желаемы ниже

[свернуть]


На ХХ алгоритм пытается выставить желаемые обороты и почему то состав смеси (расчётный) не совпадает с реальным. В итоге ЭБУ пытается удержать обороты после пуска, но вместо правильного состава сменси уводит его не в ту сторону.

Последний раз редактировалось www-shurik; 12.07.2023 в 18:22.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2023, 18:10   #4
AlexTAV
Форумчанин
 
Регистрация: 11.08.2021
Адрес: Омск
Возраст: 46
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 138
Re: "Плавающие" обороты холостого хода

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
По параметрам смотреть: утечку дросселя (в меня раньше было 2-3 кг/час), количество воздуха в обход дросселя (иам доли кг в час), мультикоррекцию.
Это именно по датчикам отсечь проблему.
Сегодня под вечер +38, решил вначале подключить OpenDiag, а там ошибка(чек не горит) - сделал сброс, после этого машина завелась сразу и помогать ей не надо было. Вот думаю, так может ошибка в памяти мешала как то... Ну и прилагаю параметры после запуска, не знаю есть там что то нужное.
Изображения
Тип файла: jpg error.jpg (29.6 Кб, 11 просмотров)
Тип файла: jpg Screenshot_2023-07-12-18-02-48-112_ru.spb.OpenDiag.jpg (91.8 Кб, 7 просмотров)
Тип файла: jpg Screenshot_2023-07-12-18-02-52-772_ru.spb.OpenDiag.jpg (98.1 Кб, 7 просмотров)
Тип файла: jpg Screenshot_2023-07-12-18-02-58-586_ru.spb.OpenDiag.jpg (95.8 Кб, 5 просмотров)
AlexTAV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ




Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:22. Часовой пояс GMT +3.