Масло в двигатель - Архив

[N@PsteR]

Всем привет!

Думаю, есть смысл обсудить вопрос касательно масел в мотор Гранты. Лично я полагаю, что список рекомендованных на данный момент масел (для Калины и Приоры) не должен сильно измениться и на выбор будет предложены как полусинтетика так и синтетика. Но будет ли смысл лить дорогую синтетику? В общем, высказываемся по этому поводу, а так же делимся впечатлениями по конкретным брендам.

[Airo]

только в америке Гидрокряк считается синтетикой, потому что судья так решил. в других странах иначе. а более 40% ПАО это масла не мерзнущие при минус 50. мобил это обычное масло. мобил 1 чуть получше, с мизером пао.
сравнение с веретенкой коректно прежде всего потому, что о маслах говорим.
кем положено добавлять пао?
есть нулевки которые при минус 35 колом. каждый сыпет пао и присадки как и сколько хочет. и каким требованиям собирается удовлетворять.
налогообложение тут косвенно. до тридцати процентов цены масла наценка конечных продавцов. тот же мобил 3000 у нас в регионе стоит от 1250 до 1600. что люди покупают поверив рекламе, на то цены и растут - спрос диктует предложение.
в случае с мобилом 3000 при обычных условиях эксплуатации отложения нормальное дело. наверно только при идеальных условиях эксплуатации не будет их.
и напоследок: тот же мобил в штатах вполне посредственное масло. у них можно сравнивать в рекламе производителей, и там кастрол и вальволин открыто пишут на сколько их продукты переплюнули мобил. но там условия другие, и масла другие.

[nartoff]

Сообщение от Airo

1. в америке Гидрокряк считается синтетикой, потому что судья так решил. в других странах иначе. а более 40% ПАО
2. это масла не мерзнущие при минус 50. мобил это обычное масло. мобил 1 чуть получше, с мизером пао.
3. сравнение с веретенкой коректно прежде всего потому, что о маслах говорим. кем положено добавлять пао?
4. есть нулевки которые при минус 35 колом. каждый сыпет пао и присадки как и сколько хочет. и каким требованиям собирается удовлетворять.
5. налогообложение тут косвенно. до тридцати процентов цены масла наценка конечных продавцов. тот же мобил 3000 у нас в регионе стоит от 1250 до 1600. что люди покупают поверив рекламе, на то цены и растут - спрос диктует предложение.
6. в случае с мобилом 3000 при обычных условиях эксплуатации отложения нормальное дело. наверно только при идеальных условиях эксплуатации не будет их.
и напоследок: тот же мобил в штатах вполне посредственное масло. у них можно сравнивать в рекламе производителей, и там кастрол и вальволин открыто пишут на сколько их продукты переплюнули мобил. но там условия другие, и масла другие.

Спасибо за спокойную дискуссию.Однако.....
1.Да дался вам этот мобил...в Америке может и так.., вЕвропе подругому.
2.Температура замерзания "мобилов"
Mobil 1 0w-30 -54, Mobil 1 NL 0w-40 -54, Mobil 1 PL 5w-50 -54,
Mobil 1 ESP Formula 5w-30 -45,
Mobil Super3000 5w-40 -39(заметьте без 1) Про какие сорта речь?
3.С веретенкой-давайте разбавим ПАО растительным МАСЛОМ(ведь тоже масло-ваша логика)хотя речь о моторных маслах. Не корректно все таки.
4.Согласен каждый производитель готовит "Свою" Композицию
5.Налогооблажение производителя! Прозводство мин.масел-35%налог,
синтетика(энергоёмкое пр-во)-20%налог, к примеру. Про наших торгашей не говорим.
6. Согласен
И на последок: требования америкосов к маслам-самые АТЦТОЙНЫЕ, европейские требования самые жесткие. В европе Кастрол до 70%базовых масел ПАО закупает у Мобила в Гравешоне (Франция). Капитализм однако...

[Airo]

интересно даже, и как у них все масла получились с одинаковой температурой замерзания. отчаянным маркетингом пахнет. особенно в сфере разделения линеек. т.е. машина после ста тысяч, это уже старая машина
масла без присадок и полимерки морозостойкие.
про налогообложение: шелл например не только производит масла. полный комплекс работ с нефтью. а потому налоги это вторично. покупатели платят за торговую марку, за упаковку, перекупам, в том числе официальным дилерам, платят таможне, налоги, и вот после всего этого платят за масло. налогообложение производителей идет наверное все же с тонны а не с канистр?
требования америкосов может и плохие, но вальволин один из самых признанных брендов у знатоков. а тот же кастрол американский, у дрифтеров вообще икона.
и наконец, откуда уверенность что там 40 процентов пао?

[AMFITON]

Сообщение от Airo

интересно даже, и как у них все масла получились с одинаковой температурой замерзания. отчаянным маркетингом пахнет.

Не знаю на счет маркеттинга.
Но как-то читал тесты по трансмиссионным маслам. Так там признано что мобил имеет хороший запас по температуре от заявленной.

[Airo]

почти у всех масел есть запас. просто у кого меньше, у кого больше. тесты бывают заказными, а моторы и трансмиссии отличаются. как кстати и партии масел. в форсированные двигатели смертельно лить простенькие масла. не выдержат нагрузки. а в простые двигатели лить очень хорошее масло - значит очень любить машину. хотя лично я не думаю, что грантадвиг такой уж простой. многих современников он заткнул за пояс. но время покажет ресурс этих моторов.
кстати трансмиссионные масла в принципе это отдельная песня. но в принципе они у большинства производителей хорошие. в трансмиссии и условия работы попроще.

[nartoff]

Сообщение от Airo

1. интересно даже, и как у них все масла получились с одинаковой температурой замерзания. отчаянным маркетингом пахнет. особенно в сфере разделения линеек. т.е. машина после ста тысяч, это уже старая машина
2. масла без присадок и полимерки морозостойкие.
3. про налогообложение: шелл например не только производит масла. полный комплекс работ с нефтью. а потому налоги это вторично. покупатели платят за торговую марку, за упаковку, перекупам, в том числе официальным дилерам, платят таможне, налоги, и вот после всего этого платят за масло. налогообложение производителей идет наверное все же с тонны а не с канистр?
4. требования америкосов может и плохие, но вальволин один из самых признанных брендов у знатоков. а тот же кастрол американский, у дрифтеров вообще икона.
и наконец, откуда уверенность что там 40 процентов пао?

Всем привет! Постараюсь обьяснить( и мое обьяснение может быть ошибочным);1. Дальше нет смысла проводить испытания( из практики-заводить авто ниже -50, это глупое и бесполезное занятие). На счет 100 т.км-старый авто, чистый маркетинг!
2. Как раз наоборот(с присадками и ПАО= -54)
3. про налогообложение:налоги на производителя- определяют отпускную цену! завода (производителя), а все , что вы писали выше
ЭТО ВТОРИЧНО!(упаковка, бренд, таможня, диллер........). Согласен с вами что налоги идут с "вала"(обьема).
4. А как делают иконы???????? Любая компания(богатенькая) начинает вливать деньги(реже продукцию) в отдельный вид деятельности(в данном случае дрифт) и ааааап! через 3 года ИКОНА!!!!! (вливались только деньги)!!!!!!!!!!!!!!!!!!
5. раньше когда интересовался этим вопросом; по законодательству Германии упоминалась такая цифра- могло все измениться( на истину не претендую).

[Airo]

Сообщение от nartoff

Дальше нет смысла проводить испытания( из практики-заводить авто ниже -50, это глупое и бесполезное занятие).

ну знать то точную температуру замерзания они должны. тем паче проверить масло в морозилке не сложно. допустим, что они подогнали все специально к этой цифре, мол, ниже 50 никто не ездит, просто нет доверия к этому производители в общем, и к его маркетингу в частности. на заборе тоже пишут. кто же реально до минус 54 будет морозить в жизни?

Сообщение от nartoff

2. Как раз наоборот(с присадками и ПАО= -54)

естественно. но http://www.lukoil-masla.ru/products/...idroils/00028/

Сообщение от nartoff

3. про налогообложение:налоги на производителя- определяют отпускную цену! завода (производителя), а все , что вы писали выше
ЭТО ВТОРИЧНО!(упаковка, бренд, таможня, диллер........). Согласен с вами что налоги идут с "вала"(обьема).

вы в части правы, налоги играют косвенную роль. но в большинстве: перевозка, переработка, таможня, накрутка, дивиденты акционерам, зарплата, сырье, присадки, упаковка, бренд.
5. иконы делают заключением рекамных соглашений. в случае с тем же кастролом и вальволином в америке это реально проверенный бренд загонщиками.
законодательство немеции не знаю. ходил слушок что у них все масла должны содержать отработку. но это была фикция.

[nartoff]

.просто нет доверия к этому производители в общем, и к его маркетингу в частности
под это можно подвести ЛЮБОГО!!! производителя
2.естественно. но http://www.lukoil-masla.ru/products/...idroils/00028/
Только подтверждает правило:
Гидравлика мобил серии522-526(синтетика ПАО) температура от-45 до-54
Гидравлика мобил серииDTE 10Exel(Высокоочищенная мин-ка темпер от-36 до-45
Гидравлика мобил серииDTE21-27(просто минералка темпер от-21 до -33
Ваша веретенка принадлежит 2классу и до синтетики ей далеко.
Про иконы: найдите информацию(конкретно продукт) что заливают разные команды в формуле1, в наскаре, в инди, в 24часах Лемана, в топовых раллии кольце и мотоGP. Это и будет список топовых фирм, и если там будут Лукойл или мобил, то пожалуйста пользуйтесь на здоровье(проверив температуру замерзания-Россия).

[Airo]

естественно можно. поэтому мы и пытаемся разобраться. а не верить слепо тому что пишут маркетологи, пользуясь безнаказанностью в россии
только вот не я утверждаю что там 40 процентов ПАО. я твердо уверен, что так много ПАО не станут лить, потому что цена взлетит до заоблачных высот, при том, что простая минералка дает почти такие же результаты. антидепресорных присадок насыпать, и еще дольше продержится в мороз.
масла для официальных гонок крупного масштаба, это совсем другой компот. они создаются для одной гонки, с последущей заменой. и не проездят долгий период при обычной эксплуатации.
мы возвращаемся к сути вопроса, пока нет документов, которые подтвердят что в таком то масле столько пао - это маркетинг.
если вы обладаете такими документами, то есть смысл их представить. иначе это превращается в флуд, который нам пора прекратить.

[Diman]

Петро Канада кто нибудь заливает в данный момент? Или ездить уж на шелле HX 8, масло не выгорает, темнеет как и должно. Но вот как по отложениям, незнаю. рановато ещё судить.