VW Polo седан - Архив

[Alex Egorov]

Сообщение от nsNet

Пардон, вам так нравится "Калина-вид сбоку"? Это разработка 1993 года, если что, с тех времён изменились только "свистелки-перделки", а вот 2101 в своё время была лучшим автомобилем Европы, что надо сегодня курнуть, чтобы так сказать хоть про один авто ВАЗа?
Гранта лучше чем ушатанное старое корыто - это так, не важно наше или нет, лучше чем старые модели ВАЗа в силу более современной платформы, но этого мало, чтобы говорить что она "самая лучшая", например в старых 2108 коробки так не выли и практически не было вибраций от ДВС. ВАЗ он на месте топчется по большому счёту.

Хотя мне ваше мнение понятно, я когда Калину брал так же считал (да и сейчас считаю, я просто не делю Калину и Гранту, для меня это один авто просто с небольшим фэйслифтингом, то же, и про ЛК2 справедливо) Я уже писал, на мой взгляд ЛК2 - ошибка, надо было это всё обозвать Грантой, выпускать авто во всех типах кузова, а силы бросить в новую перспективную платформу LADA B.

И оставить для "олдскульщиков" Приору, для любителей "подешевле" - Гранту всех мастей от 260 до 400 т.р. а силы (на самом деле силы) положить в разработку LADA B, и чтобы эта машина не уступала ни Солярису, ни Поло, ни Корсе чтобы это был действительно хороший авто без всяких "если". Чтобы там не было ни одного узла со старых моделей и ни одной китайской шестерёнки или подшипника. Неужели это так сложно в нашей стране!?

Даже копировать не надо, надо просто взять удачные решения, например пластик с Жигулей, он там вы будете смеяться МЯГКИЙ, тактильно как на Астре.

И не надо про "дешевле", для дешевле была бы Гранта, а эта машина пусть бы была из разряда "лучше". И почему если немцы у себя там могут собрать за 15 килоевро Корсу, мы у себя не сможем за те же деньги собрать хорошую Ладу? И не надо про ино говорить, если будет на выбор упакованная красивая LADA с полноценной гарантией (а может даже эксклюзивной типа 5 лет или 120 000 км - чтобы заманить тех людей, для кого это важно), с комфортом о котором будут завистливо писать все автожурналы наперебой, мало кто купит за 600 000 дубовый Солярис. Если за те же деньги (не надо даже дешевле ни на рубль) будет красивый, надёжный, безопасный, комфортный авто от ВАЗа.

Гранта это глубокомодернизированная Калина я бы сказал, а не просто фейс-лифтинг как говорите вы. Салон изменился полностью, кузов изменился значительно, как вы отметили остались нетронутыми только боковые части, изменениям подверглась также подвеска, коробка переключения передач, система отопления, автомобиль получил полностью новую оптику, увеличен объем багажного отделения, доработана безопасность, рулевое управление и эргономика. Думаю, что Гранта это всё же автомобиль не 1993 года как сказали вы, а новый автомобиль, пусть и построенный на базе Калины, разработка Калины между прочим в 1993 году только началась, а завершилась в конце 90-х.

Многие европейские автомобили именно так и обновляются, редко когда база меняется полностью и как вы говорите не остается ни одной детали от старых моделей. Либо строят на старой базе, либо несколько производителей разрабатывают единую базу и потом делят ее (например глобальная платформа С1 на которой построены Ford Focus II, Mazda 3, Volvo S40).

Я считаю Гранту как вы сказали красивым, надежным, безопасным и комфортгым автомобилем от ВАЗа. Да, нужно разрабатывать С-класс и D-класс, согласен, нужно вернуть на рынок наконец таки А-класс (которого мне лично не хватает), не хватает автомобиля наподобие Fiat Panda, небольшого, но ОЧЕНЬ вместительного с двигателем 1 - 1,2 литра, экономичным, зря на ВАЗе убрали двигатели меньшего чем 1,6 объема. Работы еще много, никто не спорит, и будут и новые модели в будущем, я не сомневаюсь.

А про копии дак этого и сейчас навалом, 2101 не был никогда лучшим автомобилем в Европе, Fiat-124 в 1967 году стал автомобилем года в Европе, но это была немного другая машина, а по сути то, то что сейчас у нас собирают Dacia Logan под значком Лады это не то же ли самое как в 70-х годах собирали Fiat-124R (Russo) со значком Лады? Dacia Logan - один из лучших автомобилей между прочим, и это нормально я считаю, делиться технологиями во благо народа, мне вот лично не важно какой значем будет на машине, мне важно качество, надежность, экономичерсть и цена. И название Лада мне нравится.

P.S. Панель на классике не пластиковая, она металлическая и покрыта вспененным полиуретаном (если не ошибаюсь в названии материала) и ОЧЕНЬ травмоопасная, поэтому и ушли от этой технологии. На 2108 не было вибраций? При трогании с места было ощущение что панель упадет тебе на колени. На 16-клапанной Гранте с новой МКПП-2181 такого ощущения нет и в помине.

P.P.S. Взял на одном форуме (текст не мой, ничего личного):

Нет ни одной иномарки вокруг которой ходило бы столько сплетен и баек типо:
«Opel не машина – женщина не человек»,
«Рано или поздно любой автомобиль становится Opel»,
«Opel не машина – немец не мужчина»,
«У тебя автомобиль или Opel?»,
«Чтоб ты всю жизнь на Opel ездил» (современное прочтение знаменитой фразы Анатолия Папанова «Чтоб ты жил на одну зарплату» из «Бриллиантовой руки»).

Действительно, имидж у Opel далеко не самый хороший. Именно поэтому многие отечественные автомобилисты и не хотят его покупать – боятся насмешек со стороны друзей, а если вы всё таки купили будьте готовым к тому, что какой-нибудь умник обязательно скажет с усмешкой – «кончай ездить на Opel – покупай нормальную машину».

[nsNet]

Сообщение от Alex Egorov

Нет ни одной иномарки вокруг которой ходило бы столько сплетен и баек типо:

опиль - немецкий запорожец (с) Star и вообще аццтой (c) Астраклуб, но почему меня это не трогает? Наверное потому, что кроме как в виде подписей на рамочках я этого не вижу? 32 000, 1 год, 0 визитов в сервис кроме ТО-1 (15К) и ТО-2 (30К).

И при всём при этом на этой машине, ещё 70 000 гарантии, больше чем на новый ВАЗ, как так?

Вполне допускаю, что понятие "машина" которое у меня сместилось после покупки в семью Сайбера, сместится у меня ещё раз если я куплю себе авто из большой тройки. (Когда-нибудь, я уверен, я куплю себе Audi A5, а там - посмотрим, может и соглашусь ещё, что Opel - не машина, а пока что вполне себе, до миллиона на мой взгляд - лучшая покупка, я долго выбирал авто и на мой вкус на том же уровне ещё ФФ3, но меня дизайн оттолкнул, а вот робот PowerShift понравился, но это лирика.)

Давайте ближе к достоинствам Гранты перед Поло, народ хочет зрелищ.
Я вот каждый день проезжая на работу ловлю себя на мысли что не вижу вообще ни одной Гранты, вот "не машин" поколений H и J - да, первых много, вторых 5-6 экземпляров стабильно, "Дас Ауто для России" вообще без счёта, а вот Грант - нет, ну максимум 1 и то не каждый день, может это вообще мифический авто, которого нет, его никто не покупает, а на форуме сидят купленные автожурналисты?)))

И раз уж ВАЗ делает настолько прекрасные машины, как некоторые пытаются до слюны доказать, что же народ на иномарки пересаживается (доля ВАЗа год от года падает и падает)?

[Slavent154]

nsNet, Когда же ты угомонишься уже, бедолага?....

[nsNet]

Slavent154, давайте ближе к обсуждению машин, а не людей.

[Alex Egorov]

Сообщение от nsNet

опиль - немецкий запорожец (с) Star и вообще аццтой (c) Астраклуб, но почему меня это не трогает? Наверное потому, что кроме как в виде подписей на рамочках я этого не вижу? 32 000, 1 год, 0 визитов в сервис кроме ТО-1 (15К) и ТО-2 (30К).

И при всём при этом на этой машине, ещё 70 000 гарантии, больше чем на новый ВАЗ, как так?

Вполне допускаю, что понятие "машина" которое у меня сместилось после покупки в семью Сайбера, сместится у меня ещё раз если я куплю себе авто из большой тройки. (Когда-нибудь, я уверен, я куплю себе Audi A5, а там - посмотрим, может и соглашусь ещё, что Opel - не машина, а пока что вполне себе, до миллиона на мой взгляд - лучшая покупка, я долго выбирал авто и на мой вкус на том же уровне ещё ФФ3, но меня дизайн оттолкнул, а вот робот PowerShift понравился, но это лирика.)

Давайте ближе к достоинствам Гранты перед Поло, народ хочет зрелищ.
Я вот каждый день проезжая на работу ловлю себя на мысли что не вижу вообще ни одной Гранты, вот "не машин" поколений H и J - да, первых много, вторых 5-6 экземпляров стабильно, "Дас Ауто для России" вообще без счёта, а вот Грант - нет, ну максимум 1 и то не каждый день, может это вообще мифический авто, которого нет, его никто не покупает, а на форуме сидят купленные автожурналисты?)))

И раз уж ВАЗ делает настолько прекрасные машины, как некоторые пытаются до слюны доказать, что же народ на иномарки пересаживается (доля ВАЗа год от года падает и падает)?

Я написал вам довольно много, а реакцию получил только на последнюю цитату с другого форума, которую я вам привел, и после этого вы говорите что вас это не тронуло.

Друг проработал в Ауди Центре на Космонавтов много лет, и порассказывал мне про Дас Ауто немало, как автоматы DSG на Q5 и Q7 меняются по гарантии, как печка там совсем не греет в пробках и владелец этого автосалона на свою Ауди поставил дополнительный обогреватель, как на Шкодах летят стартеры зимой, а в одной из машин в двигателе нашли гайку незакрученную, как моторы 1,2 не заводятся, а турбины накрываются к 70000км, рассказывал. как на заводе забыли прикрутить амортизатор, а у одной из Шкод крепление амортизатора отвалилось от кузова по сварке... В целом же машины ХОРОШИЕ, и я в отличие от вас к гарантийному ремонту отношусь нормально. Это всё - техника, и вся она ломается. Будь то хоть Дас Авто, хоть Рус. Никто от этого не застрахован.

Подождем еще с годика 2, а там и будем считать количество Грант на дорогах и Опелей.

Я между прочим не говорил, что Гранта лучше чем Поло, сам выбирал между Грантой, Поло и Шкодой, и меня нисколько не отталкивали слова друга о поломках Шкоды от ее покупки, так как такой показатель как надежность я вообще не рассматриваю - сломать можно всё, даже как в анекдоте про одного русского, который металлический шарик один сломал, другой потерял...

Вопрос в другом - стоит ли переплачивать 200000р. за Поло, настолько ли он лучше Гранты и в чем конкретно его достоинства, обосновывающие его цену? Сконструирован он на старой платформе Skoda Octavia Tour десятилетней давности, также как Гранта - на платформе Калины, но ведь никто не скажет что Поло - старая машина. Она новая. Да и зачем менять платформу, если старая себя хорошо зарекомендовала? И станете ли вы утверждать, что в Поло нет ни одной детали от старых моделей?

Да, кстати сборка у обоих а/м российская, многие комплектующие на Поло также российские, в том числе стартеры и генераторы, задняя подвеска на Поло седан в отличие от его брата-хетчбека зависимая от Румстера, а двигатель 1,6 от Фабии.

Приведу вам несколько цитат "За рулем":

Несмотря на общее название и схожий дизайн передней части кузова, седан и хэтчбек «Поло» почти не имеют общих кузовных деталей. Различны не только длина, но даже ширина и высота кузова. Одно из немногих исключений – унифицированные фары.

Передняя панель в целом напоминает аналогичную деталь хэтчбека, однако полностью отформована из жесткого пластика.

В стандартной комплектации все российские «поло» будут с пятиступенчатой ручной коробкой передач. Но начиная с Comfortline можно заказать автомат. Причем вы получите хорошо знакомую по прежним «Поло» и «Шкоде-Фабия» шестиступенчатую гидромеханическую трансмиссию с возможностью ручного выбора.

Двигатель российского «Поло» не имеет ничего общего с моторной гаммой хэтчбеков европейской сборки. Если там правят бал моторы с уменьшенным рабочим объемом и нагнетателями, то для наших условий выбран простой и надежный 16-клапанный 1,6-литровый двигатель мощностью 105 сил. Он известен по «Поло» прошлого поколения и «Фабии».

Локализация производства требовала найти отечественного поставщика – после длительных испытаний выбор пал на шины «Кама-Евро». Кстати, на калужский «Фольксваген-Поло» работают 29 российских смежников. В числе прочего наши предприятия будут поставлять бамперы, переднюю панель, сиденья, бензобак, стекла.

Три подголовника – немного оптимистичная заявка на вместимость заднего дивана. Даже при том, что седан «Поло» слегка шире базового хэтчбека, вдвоем там отлично, но третий – явно лишний.

Вы хотели зрелищ и обсуждения а/м - пожалуйста. Ожидаю вашего подробного ответа.

[badandrew]

В нашем захолустном городишке на вскидку уже катается более 30 Грант и 5-10 Поло седанов. Есть знакомые владельцы и тех и других, отрицательных отзывов пока не слышал.
Лично для меня, почему я рассматриваю к приобретению Гранту, главным является больше нового автомобиля за меньшие деньги, вторым, но не менее важным что ближайшие сервисы иномарок находятся в 90 и 120 км, ВАЗовский же ОД есть в нашем городе, не говоря уже о нескольких хороших гаражных СТО, в которых уровень работников повыше чем на некоторых официальных сервисах, в том числе и иномарок.

[Slavent154]

Сообщение от nsNet

давайте ближе к обсуждению машин, а не людей.

Так вот и обсуждай автомобили, а не владельцев ВАЗов, а то у тебя в каждом сообщении одно и то же : адепты, вазофилы, не накопили денег на нормальное авто и всё в таком роде.

[flinter]

Сообщение от Alex Egorov

Сконструирован он на старой платформе Skoda Octavia Tour

Да ну как так? Это другой класс автомобилей.

[nsNet]

Сообщение от Alex Egorov

Я написал вам довольно много, а реакцию получил только на последнюю цитату с другого форума, которую я вам привел, и после этого вы говорите что вас это не тронуло.

не тронуло, просто на это захотелось ответить. Моё отношение к Гранте - "нормальный авто за сумму 300+/-50 т.р., дороже? Я бы выбрал что-то другое"

Сообщение от Alex Egorov

Друг проработал в Ауди Центре на Космонавтов много лет, и порассказывал мне про Дас Ауто немало, как автоматы DSG на Q5 и Q7 меняются по гарантии, как печка там совсем не греет в пробках и владелец этого автосалона на свою Ауди поставил дополнительный обогреватель, как на Шкодах летят стартеры зимой, а в одной из машин в двигателе нашли гайку незакрученную, как моторы 1,2 не заводятся, а турбины накрываются к 70000км, рассказывал. как на заводе забыли прикрутить амортизатор, а у одной из Шкод крепление амортизатора отвалилось от кузова по сварке... В целом же машины ХОРОШИЕ, и я в отличие от вас к гарантийному ремонту отношусь нормально. Это всё - техника, и вся она ломается. Будь то хоть Дас Авто, хоть Рус. Никто от этого не застрахован.

Это правда, ничего не скажу про TSI, я со своим A14NET (1.4 турбо) зимой не замерзал, но прогревать его без АКПП я не представляю как (я тупо 2-3 минуты молотил на ХХ, потом включал Drive и не снимая с ручника молотил ещё 3-4 минуты, тогда и только тогда он как-то прогревался при морозах около -25 до минимального значения на градуснике "50")

В остальном, единичные случае возможны у всего, я не говорю что иномарки не ломаются, ломаются, иногда неожиданно и почти всегда дорого (если не гарантия), но не так часто как наши авто. И при этих "особенностях" всё равно остаются предпочтительным выбором.

Сообщение от Alex Egorov

и я в отличие от вас к гарантийному ремонту отношусь нормально

Я тоже относился нормально, но когда в год 3-4 раза бываешь на СТО, а у друзей на иномарках такого не было, начинаешь понимать что выбор был не правильным.

Сообщение от Alex Egorov

Вы хотели зрелищ и обсуждения а/м - пожалуйста. Ожидаю вашего подробного ответа.

Гаммы моторов нет, что обсуждать, есть CFNA, который мне по эксплуатационным качествам очень нравится, но имеет проблемы с надёжностью, судя по форумам владельцев, однако стоит отметить, что три известных мне авто каких бы ты ни было проблем не имеют, но я отмечаю факт, что проблемы возможны. Остаётся уповать на 3-х летнюю 100 000 км гарантию. Ездить на любом современном новом авто за гарантией я считаю не правильно, мы покупаем новый авто только из-за гарантии, по всем прочим точкам зрения покупка б/у логичнее. (меньше потеря при продаже, не привязан к ОД и т.п.)
Про пластик, я сидел в Поло-хэтче, мягкий пластик замечен не был, возможно это была не полная комплектация, не знаю, интерьер Поло седана в этом смысле был ни лучше и не хуже Поло хэтча, может журналисты пытаются сравнивать Поло с Гольфом? (там да - торпедо классная)

Вообще кузов Поло седана был в каком-то из выпусков то ли АР то ли ЗР разобран от и до, там применяются наши стали для всего оперения, но силовой каркас аналогичен что на хэтче, что на седане, собственно поэтому он эталон в B-классе. Безопасность Поло - предмет зависти всех автопроизводителей, отрицать это - выставлять себя клоуном.

Сообщение от Alex Egorov

сам выбирал между Грантой, Поло и Шкодой

Фабия - прекрасная машина, у меня бывший учитель (со школы) катался на такой 4 года, за всё время никаких серьёзных проблем не было (ДВС у него был 1.4/16 MPI)

Гранта - тоже ничего, но имея сумму выше 400 000 я бы её никому не рекомендовал к покупке. Вы поймите одно, я спокойно дифференцирую машины по ценовым нишам, я скажу что Гранта лучше Нексии, Солярис лучше Гранты, Поло лучше Соляриса, Астра лучше их всех, а Гольф лучше Астры, Ауди (А4, А5 и выше) в свою очередь лучше Гольфа. А3, по сути тот же Гольф, но с колечками.

Я угораю только над людьми у которых нет авто лучше Гранты и ВАЗ пророк её)) Вот это - смешно.

[Alex Egorov]

Сообщение от nsNet

не тронуло, просто на это захотелось ответить. Моё отношение к Гранте - "нормальный авто за сумму 300+/-50 т.р., дороже? Я бы выбрал что-то другое"



Это правда, ничего не скажу про TSI, я со своим A14NET (1.4 турбо) зимой не замерзал, но прогревать его без АКПП я не представляю как (я тупо 2-3 минуты молотил на ХХ, потом включал Drive и не снимая с ручника молотил ещё 3-4 минуты, тогда и только тогда он как-то прогревался при морозах около -25 до минимального значения на градуснике "50")

В остальном, единичные случае возможны у всего, я не говорю что иномарки не ломаются, ломаются, иногда неожиданно и почти всегда дорого (если не гарантия), но не так часто как наши авто. И при этих "особенностях" всё равно остаются предпочтительным выбором.


Я тоже относился нормально, но когда в год 3-4 раза бываешь на СТО, а у друзей на иномарках такого не было, начинаешь понимать что выбор был не правильным.


Гаммы моторов нет, что обсуждать, есть CFNA, который мне по эксплуатационным качествам очень нравится, но имеет проблемы с надёжностью, судя по форумам владельцев, однако стоит отметить, что три известных мне авто каких бы ты ни было проблем не имеют, но я отмечаю факт, что проблемы возможны. Остаётся уповать на 3-х летнюю 100 000 км гарантию. Ездить на любом современном новом авто за гарантией я считаю не правильно, мы покупаем новый авто только из-за гарантии, по всем прочим точкам зрения покупка б/у логичнее. (меньше потеря при продаже, не привязан к ОД и т.п.)
Про пластик, я сидел в Поло-хэтче, мягкий пластик замечен не был, возможно это была не полная комплектация, не знаю, интерьер Поло седана в этом смысле был ни лучше и не хуже Поло хэтча, может журналисты пытаются сравнивать Поло с Гольфом? (там да - торпедо классная)

Вообще кузов Поло седана был в каком-то из выпусков то ли АР то ли ЗР разобран от и до, там применяются наши стали для всего оперения, но силовой каркас аналогичен что на хэтче, что на седане, собственно поэтому он эталон в B-классе. Безопасность Поло - предмет зависти всех автопроизводителей, отрицать это - выставлять себя клоуном.


Фабия - прекрасная машина, у меня бывший учитель (со школы) катался на такой 4 года, за всё время никаких серьёзных проблем не было (ДВС у него был 1.4/16 MPI)

Гранта - тоже ничего, но имея сумму выше 400 000 я бы её никому не рекомендовал к покупке. Вы поймите одно, я спокойно дифференцирую машины по ценовым нишам, я скажу что Гранта лучше Нексии, Солярис лучше Гранты, Поло лучше Соляриса, Астра лучше их всех, а Гольф лучше Астры, Ауди (А4, А5 и выше) в свою очередь лучше Гольфа. А3, по сути тот же Гольф, но с колечками.

Я угораю только над людьми у которых нет авто лучше Гранты и ВАЗ пророк её)) Вот это - смешно.

Ну ладно, теперь ваша позиция мне понятна, только я всё же считаю, что Поло должен стоить немножечко дешевле, разрыв с Грантой не должен составлять 200000 руб. Однако также считаю, что 430000руб. за топовую Гранту это также перебор, поэтому выбрал для себя оптимальную комлектацию: Норма плюс, это 2 подушки безопасности, ABS+BAS, ЭУР, ЭСП передние, кондиционер, центральный замок, новая МКПП 2181 и 16 клапанный двигатель за 353800р., достойной альтернативы именно этой комлектации не существует. Поло в подобной комплектации подбирается к 550000руб., что лично я считаю абсолютно необоснованным. Как минимум 100000руб. покупатель вынужден переплачивать за бренд VW.