Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Обсуждение LADA Granta > Лада Гранта и конкуренты

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.08.2020, 09:50   #901
Neibot
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2012
Адрес: Владимир
Пол: Мужской
Сообщений: 5,546
Re: Лада Гранта или б/у иномарка - 10

У Круцко подъехали еще замеры про сетки.
http://andrei.krutsko.com/blog/index...y200803-181716

Вкратце - в полтора раза снижается воздушный поток.
Neibot вне форума   Вверх
Старый 04.08.2020, 15:33   #902
Watson
Senior Member
 
Регистрация: 28.10.2019
Адрес: М-кая
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 3,758
Re: Лада Гранта или б/у иномарка - 10

Там не совсем корректное измерение, т.к. сетка стоит в бампере, отсекающим остальной поток воздуха, а у него - сверху и снизу открыто все, что позволяет воздуху обтекать это пространство, создавая такую зону разрежения за сеткой. Грубо говоря - ему есть куда деваться, чтобы реальные данные увидеть - надо ставить заслонку см. по 10 со сторон, имитируя бампер. Данные могут самым кардинальным образом измениться.

Последний раз редактировалось Watson; 04.08.2020 в 15:35.
Watson вне форума   Вверх
Старый 04.08.2020, 17:45   #903
Neibot
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2012
Адрес: Владимир
Пол: Мужской
Сообщений: 5,546
Re: Лада Гранта или б/у иномарка - 10

Цитата:
сверху и снизу открыто все, что позволяет воздуху обтекать это пространство, создавая такую зону разрежения за сеткой.
Так если поставить заслонки по периметру сетки - оно также по ним и будет обтекать.
А вентилятору достанется меньше )
Neibot вне форума   Вверх
Старый 04.08.2020, 19:57   #904
ihtio
Форумчанин
 
Регистрация: 02.05.2013
Адрес: Волгоград
Пол: Мужской
Сообщений: 979
Re: Лада Гранта или б/у иномарка - 10

Цитата:
Сообщение от Neibot Посмотреть сообщение
Так если поставить заслонки по периметру сетки - оно также по ним и будет обтекать.
А вентилятору достанется меньше )
Если бы все так было критично, то кипели бы мы наверно?

Вы лучше вот что объясните. Есть машины без кондера, там радиатор СО охлаждается сразу набегающим потоком. Есть с кондером - там перед радиатором стоит радиатор кондиционера, который мало того что закрывает поток воздуха, еще и сам нехило хреется. При этом в устройстве системы охлаждения сильной разницы нет же? Ну может быть вентилятор помощнее. Ну может второй стоит.
Мне кажется, роль потока воздуха (именно набегающего) сильно преувеличена в аргументации противников сетки. А как же в пробках быть, где воздух просто стоит и при этом кондиционер работает вовсю?

Допускаю, что с сеткой будет повышенная нагрузка на вентилятор охлаждения. Но о перегреве говорить как мне кажется не приходится.
__________________
ŠKODA Rapid АКПП 6, 110 л/с 2017
ihtio вне форума   Вверх
Старый 04.08.2020, 21:19   #905
Neibot
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2012
Адрес: Владимир
Пол: Мужской
Сообщений: 5,546
Re: Лада Гранта или б/у иномарка - 10

Цитата:
Если бы все так было критично, то кипели бы мы наверно?
Так некоторые кипят )

У меня паджеро 4, 3.л. бензин, на автомате, куплен в 2012. Короче, до лета 2015 года все было штатно. Ближе к осени поехал на моря, предварительно заколхозив мелкой сеткой морду лица паджерику от мухи и т.д., жары особой не было, ну был немного пригружен и вдруг где то после Саратова в горку за фурой пошел перегрев… И началась «долгая дорога в дюны» – от пробки радиатора до вискомуфты, все проверялось перепроверялось, радиаторы снимались промывались, антифриз менялся, термостат, вискомуфта, помпа, настройка мозгов и т.д. и т.п. и ни хрена, проблема однако! … Суть в чем — сам живу в Сибири, ближе к полярному кругу, спасает погода и равнинная местность — лето прохладное, все работает, температура в норме, откатался после той осени и зиму и весну, наступил май 2016, приехал южнее в лето все пошло поехало заново. Если чуть жарко в пробке или в горку стрелка лезет вправо, выбешивает до предела, понимаю, что не хватает теплосъема, при этом все уже проверено перепроверено, элементы системы рабочие, проехал не одно СТО — только руками разводят. Что делать уже не знаю (прикинул уже ставить радиатор с большей глубиной) короче, завтра сниму весь этот колхоз, если кому интересно позже отпишусь в комментах как и что…

Результат через пару дней:

Вот уж верно говорят умные люди – век живи, век учись! Проблема лежала на поверхности. Теперь все по порядку. С утра снял решетку и бампер, выдрал все сетки, перекрестился и в город. Температура воздуха не то что бы жарко +22 и солнце, но собственно и в этих условиях хватало за глаза, чтоб начать греться через час другой. В итоге за целый день по городу замерз от кондера, а стрелка так и не тронулась ни разу. В моем случае теория реально работает. Так что, уважаемые автолюбители, кто мается подобной проблемой при наличии сетки начинайте решать проблему не с пробки радиатора, а с сетки.


И подобного добра на драйве сколько угодно. Тема пошла в массы, массы пошли измерять )
https://www.drive2.ru/l/562929888407847163/
https://www.drive2.ru/l/507796252222554741/
https://www.drive2.ru/l/4928042/
https://www.drive2.ru/l/502406171345289483/

Цитата:
о перегреве говорить как мне кажется не приходится
По факту все зависит от авто. Есть примеры, когда сетка почти не влияет. Если охлаждение заложено с запасом (например, версии для штатов или эмиратов) - оно прожует любые сетки и не подавится. Даже в жару.

Но по большей части производители экономят.
Что у корейцев, что у вага здесь в РФ - сетка означает +10 градусов.

Насколько это критично - каждый решает сам )

Цитата:
с кондером - там перед радиатором стоит радиатор кондиционера, который мало того что закрывает поток воздуха, еще и сам нехило хреется.
Есть нюанс. Радиатор кондея - не так уж и много тепла отдаёт по сравнению с основным.
И поскольку он стоит впереди - умные люди постарались придать ему минимальное аэродинамическое сопротивление.
И поскольку он стоит в упор - никаких завихрений за ним не образуется. Негде.

А вот подобными качествами у сеток (которые для этого вообще изначально не предназначены) - никто не заморачивался.

Цитата:
А как же в пробках быть, где воздух просто стоит и при этом кондиционер работает вовсю?
Тут тоже есть нюанс. В пробках движок крутится себе на холостых и тепла генерирует по минимуму. И вентилятора вполне достаточно.

На трассе, когда движок нагружен и генерирует много тепла - вентилятор сам по себе это не вывезет. Это вывезет набегающий поток.
Который с помощью сетки можно легко урезать в полтора раза.
Neibot вне форума   Вверх
Старый 04.08.2020, 22:00   #906
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,430
Re: Лада Гранта или б/у иномарка - 10

Цитата:
Сообщение от ihtio Посмотреть сообщение
Если бы все так было критично, то кипели бы мы наверно?

Вы лучше вот что объясните. Есть машины без кондера, там радиатор СО охлаждается сразу набегающим потоком. Есть с кондером - там перед радиатором стоит радиатор кондиционера, который мало того что закрывает поток воздуха, еще и сам нехило хреется. При этом в устройстве системы охлаждения сильной разницы нет же? Ну может быть вентилятор помощнее. Ну может второй стоит.
Мне кажется, роль потока воздуха (именно набегающего) сильно преувеличена в аргументации противников сетки. А как же в пробках быть, где воздух просто стоит и при этом кондиционер работает вовсю?

Допускаю, что с сеткой будет повышенная нагрузка на вентилятор охлаждения. Но о перегреве говорить как мне кажется не приходится.
Сетка вентилятор может ослабить, тогда не хватит его мощей.

Сложнее в пробке.
А если ещё и кондёр плюсом к сетке, то наверное вовсе не хорошо.
Я как то пробовал по графику БК сравнить что лучше вентилятора 2 шт или небольшая скорость движения. По скорости остывания 2 вентилятора сравнимы оказались с 30 км/ч потока всего. А сила потока растёт с квадратом скорости. Вероятно на скорости мощность потока очень большая и сетку она продавливает даже с двумя радиаторами (кондея и осн). А вот с вентиляторами (там где без них сложно) уже сетка может быть заметным препятствием. И весь обвес на бампере заточен под скорость, для вентилятора польза только от диффузоров.
www-shurik вне форума   Вверх
Старый 05.08.2020, 22:10   #907
zver
Нижегородская ячейка
 
Регистрация: 26.10.2012
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 45
Пол: Мужской
Сообщений: 20,088
Re: Лада Гранта или б/у иномарка - 10

Народ у меня например ни фига не греется. К коллегах на бензинках тоже все штатной с сетка и. А тот паджерик из пример явно имел валенок между радиками
zver вне форума   Вверх
Старый 06.08.2020, 06:44   #908
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,430
Re: Лада Гранта или б/у иномарка - 10

КПД может иное на паджерике Сколько топлива сжечь, чтобы перетащить на 1 км по городу этот кузов. А соотношение теплосъёма не особо больше гранты.
Если он жрёт 17л на 100 по городу (бензиновый), а гранта 10л то и теплосъем должен быть в 1,7 раза больше для равных условий. Не факт, что большая площадь позволяет так же кратно теплосъём увеличить.
www-shurik вне форума   Вверх
Старый 06.08.2020, 20:12   #909
Watson
Senior Member
 
Регистрация: 28.10.2019
Адрес: М-кая
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 3,758
Re: Лада Гранта или б/у иномарка - 10

Цитата:
Сообщение от ihtio Посмотреть сообщение
Если бы все так было критично, то кипели бы мы наверно?

Вы лучше вот что объясните. Есть машины без кондера, там радиатор СО охлаждается сразу набегающим потоком. Есть с кондером - там перед радиатором стоит радиатор кондиционера, который мало того что закрывает поток воздуха, еще и сам нехило хреется. При этом в устройстве системы охлаждения сильной разницы нет же? Ну может быть вентилятор помощнее. Ну может второй стоит.
Мне кажется, роль потока воздуха (именно набегающего) сильно преувеличена в аргументации противников сетки. А как же в пробках быть, где воздух просто стоит и при этом кондиционер работает вовсю?

Допускаю, что с сеткой будет повышенная нагрузка на вентилятор охлаждения. Но о перегреве говорить как мне кажется не приходится.
Радиаторы на машины с кондеями на самом деле ставят немного иные, чем на комплектации без оного. Они отличаются - бОльшим количеством трубок, иногда - бОльшим размером по сравнению с базовыми комплектациями. Это на калине1 в глаза бросалось - на работающем кондее в вяленькой пробке (когда не сильно жарко, до +30, и есть какой-никакой продув между машинами) машина просто-напросто не грелась практически, надо было пол-часа колошматить в пробке чтобы запустился карлсон на радиаторе. Например на машины без кондея народ ставил на штатный радик кондей - и начинал замечать что че-то машина постоянно дергать вентилятор в пробках начинает))) А импортный радиатор стоил более 15 тыс., их по-моему 2 версии было - от филипс и еще какой-то корейский, вот у меня стоял корейский и он был охренительным в плане кпд.
А в гранте-fl явно завод заскупердяйничал - теперь видно, что запас не такой уж и большой - машина довольно быстро нагревается в тех-же условиях, производительность охлаждения радиатора по ощущениям теперь меньше, это видно и по тому как мотор в жару восстанавливает t после пробок - может очень долго падать к нормальному значению, буквально 3-4 километра проехать надо будет чтобы она упала до 84. Возможно это также и следствие евро5 - для оптимальности сгорания смеси и дожига остатков. Но сдается мне - дело именно в экономии, гранту завод поместил явно в эконом-сегмент - тут вам и поубирали и электрокорректоры, и дополнительный вентиль кондея зажали, и всякие мелочи - автоопуски стекла на пассажирском, карманы для мелочевки в спинке водительского кресла, даже нашлепку с экраном на двигатель убрали.

Последний раз редактировалось Watson; 06.08.2020 в 20:14.
Watson вне форума   Вверх
Старый 07.08.2020, 00:35   #910
ihtio
Форумчанин
 
Регистрация: 02.05.2013
Адрес: Волгоград
Пол: Мужской
Сообщений: 979
Re: Лада Гранта или б/у иномарка - 10

Нашел свой obd II, подключил torq и поездил сегодня. Температура +35 (Волгоград). Чтобы было повеселее включил коробку в спорт. Кондиционер , на 3-ю скорость. Свет. Ездил педаль в пол. Наблюдения: наибольший нагрев-при резких ускорениях и на светофоре. Температура колеблется 87-98 градусов. 98 достигается при стоянии на светофоре. Далее включается вентилятор и температура падает. При движении на 80 км/ч не заметил достижения 98 и включения вентилятора. В выходные выеду на трассу, гляну там что будет. Сетка стоит. Правда стоит заметить, что только в нижней части бампера. В верхнюю решетку не ставил, т.к. верхняя кромка радиатора по проекции находится ниже нее.
__________________
ŠKODA Rapid АКПП 6, 110 л/с 2017

Последний раз редактировалось ihtio; 07.08.2020 в 11:35.
ihtio вне форума   Вверх
Закрытая тема



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:04. Часовой пояс GMT +3.