Бензин для Лада Гранта 3

[Ярослав02]

Тут вот запускался с жутким трудом при -14С
http://www.lada-granta.net/showpost....&postcount=603

Есть подозрение на особенности моего спиртобензина(паспорт).
Раньше в паспорте была инфа о Давлении Насыщенных Паров, а значит косвенно и о сезонности. Сейчас - нет. Заправлялся им осенью, ещё по теплу.

[www-shurik]

Сообщение от Ярослав02

Тут вот запускался с жутким трудом при -14С
http://www.lada-granta.net/showpost....&postcount=603

Есть подозрение на особенности моего спиртобензина(паспорт).
Раньше в паспорте была инфа о Давлении Насыщенных Паров, а значит косвенно и о сезонности. Сейчас - нет. Заправлялся им осенью, ещё по теплу.

Я в той теме писал, у него точка стехиометрии отличается, т.к. стехиометрия спирта очень отличается от бензина.

Т.е. если вообще перейти на спирт, то до -15С он вроде заводится, но в прошивке нужно править время впрыска, иначе не то что заводится, ехать не будет, в лучшем случае будет ошибка бедная смесь.

Но в пропорции с бензином, спирт горит. Не знаю, можно ли просто методом пропорций тут считать. Для прогретого ДВС думаю да: т.е. смешав 3/4 с 1/4 (плотность у них схожая, спирт чуть тяжелее), получим среднее по стехиометрии (3*14,7+1*9)/4= 13,28. Думаю ЭБУ выправит состав смеси и адаптируется.

Работа при холоде:
Расход топлива не прогретого ДВС допустим 2л в час вместо 0,8л. (при минус 20).
Если почти по научному, то эти 1,2 литра бензина улетают в трубу.
Т.е. воспламенится может только 0,8л из 2х - это 40% топлива можно поджечь в таких условиях. Т.е. только 40% в виде пара с воздухом, остальное жидкость. Снизим топливо до 1л и получим 0,4л в виде пара на тот же воздух, смесь станет не воспламеняемой от искры. Вот и весь принцип обогащения.

На холодную скорее всего большую часть спирта, надо отнести к фракции, которая загорается - допустим при -5С. А после -15С, уже и весь спирт можно относить к фракции, которая уже не загорается от искры при пуске.
-5С и -15С - это условно приближенные значения.

И вот это давление насыщенных паров и определят, какая часть спирта при нашей СЖ сможет загореться от искры.
Форсунка плюсом льет объëм топлива, которое не сгорит(не воспламенится), эбу всегда по остаточному кислороду считает.
На горячую ДК позволяет оперативно править объём впрыска + в камере сгорания очень горячо, кипит всё.

Но на непрогретом, дк не активен и расчёт чисто табличный, сколько лить плюсом, т. к. холодно. Для бензина есть поправка на холод, на пусковой режим, а для спиртового бензина поправка своя нужна. По нашему обогащение пусковое.
Т.е. закипание спирта и бензина только от сжатия. А какая там часть при -10С будет кипеть фиг знает.

[Ярослав02]

Сообщение от www-shurik

Но в пропорции с бензином, спирт горит. Не знаю, можно ли просто методом пропорций тут считать. Для прогретого ДВС думаю да: т.е. смешав 3/4 с 1/4 (плотность у них схожая, спирт чуть тяжелее), получим среднее по стехиометрии (3*14,7+1*9)/4= 13,28. Думаю ЭБУ выправит состав смеси и адаптируется.

Выправит. LTFT на нём около +10%.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от www-shurik

Работа при холоде:

Ну, если вся вот эта твоя теория верна, то выходит, действительно, виновато такое топливо.
Оно ощутимо дешевле обычного бензина. И ездить на нём здорово. А вот про его холодно-пусковые качества я как-то особо и не думал.
Вообще, по идее, должны же добавлять какую-нить присадку, да там и была какая-то комплексная присадка для топлив на спирту, я читал где-то про это. Но то ли её уже нет, то ли она имеет иные функции и не работает на холодный пуск.
Я давно им заправляюсь и уже заметил, что зимой плоховато пускается. Схватывает не сразу всеми цилиндрами, а по одному - первые секунды троит как-бы. Но пока мороз небольшой, а крепкие у нас нечасты, оно как-то всё равно, дрыкает она поцилиндрово во время запуска, или сразу всеми четырьмя. А вот на морозе покрепче, выходит, можно вообще не пуститься.

Щас то уже не поменяешь бензин, я его осенью плюхнул хорошо и там ещё пол бака. Но на будущее надо иметь ввиду, наверное. Хотя-бы один к двум его разбавлять с обычным, что-ли.

[vag]

Сообщение от Ярослав02

я его осенью плюхнул хорошо и там ещё пол бака.

Во везёт, осенью залился и гоняет уже пол зимы... У меня так не получается, хоть и езжу не много, за 6 лет 40т.км. Но в месяц заправляюсь 20-40 литров, просто иногда в месяц на 1т.р заправляюсь, иногда два раза по 1т.р. В декабре точно на 2 т.р. заправился.

Кстати, вчера смотрю на Лукойле 95 по 50р уже...

[Ярослав02]

Сообщение от vag

Во везёт, осенью залился и гоняет уже пол зимы...

Гоняю же на газу
Просто думал - а какая разница на чём мотору прогреваться ?

[www-shurik]

Сообщение от Ярослав02

Вообще, по идее, должны же добавлять какую-нить присадку, да там и была какая-то комплексная присадка для топлив на спирту, я читал где-то про это. Но то ли её уже нет, то ли она имеет иные функции и не работает на холодный пуск.

"Просто" доп. сопротивление на ДТОЖ, чтобы обмануть ЭБУ на время пуска.
По составу смеси я не силён в химии, может и есть такие присадки.
Обычно в сертификате топлива указывают.
"Протос" - это в теории, по факту - там целую серию опытов провести и т.п.
Можно и обогатить смесь иным способом, например напрямую долить в свечной колодец, если одного-двух пыхов хватит для запуска,
Самое сложно поджечь в первый раз, в холодной камере сгорания.
От сжатия металл камеры сгорания почти не нагревается и в итоге на поверхности топливо так и остаётся жидким. Но после поджига, с итоговым очень большим давлением и температурой газы нагрев передают "моментально". Даже с холодной ТОЖ снаружи теплопроводность металла за доли сек. не отдаст всё тепло и стенки будет более тёплыми, поэтому после схватывания мотор начинает более устойчиво работать.

Кстати из-за не равномерного прогрева мы не смогли УАЗик завести инжекторный. Ситуация вышла схожая, ЭБУ состав смеси по ДТОЖ подбирает, а тёплый тосол как раз с обогревателя на него шёл. А в блоке ещё холодный был - 1кВт подогрев около 15-20 минут работы и мотор не завели вовсе, зато АКБ посадили - минут 10 пытались.
Пока АКБ зарядили в течении 2з часов, мотор равномерно остыл и завёлся с полпинка.

[Ярослав02]

Сообщение от www-shurik

"Просто" доп. сопротивление на ДТОЖ, чтобы обмануть ЭБУ на время пуска.

Да какое сопротивление ? Не надо ничё никого обманывать. Топливо просто надо нормальное лить. Хотя у нас и не так часты такие морозы, чтоб вообще колотиться за это. Можно попробовать как-нить пшикнуть в дудку воздухозабора чё-нить горючее.

Сегодня уже +1С утром было, запустился нормально, хотя опять не сразу всеми четырьмя схватывает.

[www-shurik]

Ну это на всякий случай)

Я пробовал баловаться с этим ДТОЖ

. Купил за 30руб разъём ответный, на него повешал сопротивления (какое нашёл под рукой), ТОЖ вышла +40С.
Сразу поменял работу прогретого двигателя. Обороты возросли до 1100 (соотв. ТОЖ).
Минут через пять ЭБУ сообразил, что температура застыла на месте и выдал ошибку по ДТОЖ, зажёг красную лампочку "перегрев", включил оба вентилятора, а на показаниях вышла +82С - температура принимаемая для расчета состава смеси и оборотов ХХ.
Надо было последовательно с ДТОЖ и ЭБУ не чего бы не заметил (второй разъём тогда бы нужен был на ДТОЖ). В итоге дальше пробовать не стал - моя цель была обороты ХХ поднять (по моему желанию из кабины), а там много побочных изменений. Одно из них - это детонация, при движении накатом, т.к. слишком высокие обороты ХХ позволяют ехать быстрее, а я ещё по привычки даже педаль с тормозов не убрал. На ХХ контроль детонации не работает (по задумке), но ЭБУ уверен, что он холодный и УОЗ подбирает не тот. Я же хотел ХХ использовать как своего рода КК - 1200 об/мин хватит по городу на 4й просто ползти, при этом если в горку, то дроссель сам открывается, если под горку сам закрывается - т.е. полноценный КК. К сожалению обороты ХХ ограничены и эффект от детонации возможен. В общем "дурная голова" ....

[свернуть]

Но если эти побочные изменения желаемы, то такой "костыль" стоимостью доп. разъёма и сопротивления, легко решит вопрос даже схожий с перепрошивкой, которая по цене 45$ у нас для гранты. При этом перепрошивка фиксирует, а тут можно через какой то алгоритм включить(автоматика либо кнопка в салоне) или вернуть как было. Но с инжектором мало кто заморачивается, потому как

Сообщение от Ярослав02

Топливо просто надо нормальное лить.

Действительно, зачем решать проблему, которую сам создал. Лучше её не создавать.

Даже мой пример с УАЗом: и топливо нормальное и мотор уже до нуля почти нагрет был, а он даже не одной вспышки удачной не сделал. По факту надо либо греть как положено(пока обратку не продавит тёплая ОЖ), либо было пробовать запустить как есть (при -30С машина и так заводится нормально).