Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Двигатель ВАЗ Гранта и его системы > Система зажигания и управления двигателем

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.10.2012, 19:35   #1
Vova2012
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2012
Адрес: Москва
Возраст: 70
Пол: Мужской
Сообщений: 1,568
Датчик кислорода

ни кто не подскажет католожный номер датчика кислорода ?.магазины не в курсе.
-----------------------------------------------------------------------------------
www-shurik
Схемка взята с ЛК форума
http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=56350
Но мне как электротехнику принцип очень понятен, я для ЛГ (будет свободное время) пока исправны все ДК сделаю осцилограмму для обоих датчиков в разных режимах работы двигателя. RC Схему мне не сложно (сейчас тем более есть эмуляторы схем для расчёта есть на компе) пересчитать. Но есть в теме более простые варианты (начиная от вставки с отверстием, чтобы ДК2 оставить, но уменьшить кол-во попадающих на него газов

Скрытый текст


[свернуть]
Вариант оставить ДК2, но ограничить доступ выхлопа к нему тонким отверстием (или даже миникатализатором, в котором часть кислорода догорит) да и он так проживёт дольше.

Скрытый текст

[свернуть]


Все варианты бюджетные, для тех кто живёт в "деревне", как я. Да и снимать ЭБУ и лезть в его мозги не надо (что является некоторым риском, как написал Magneto, дак ещё и риск самому добавить неконтакт в разъём (я уже эт неконтакта аж боюсь - пошевелил провода ДРВ и обороты до 1800 подскочили, ещё раз шевелил все разъёмы и всё стало нормально. Съездил на мойку (снаружи авто), машина секунд 15 не заводилась, даже не понял что там намокло завелась со 2-го раза. ВВ провода вроде сухие были, проверил предварительно и протёр их)
------------------------------------------------
обход ДК2
способ от march_al
Многие имеют проблему появления ошибок связанных с ДК2, особенно владельцы авто 2011 г.в. как у меня. Где-то на 5 т.км. стала появляться ошибка р0422, сбрасывал с помощью БК "Штат", затем где-то на 35 т.км. стали появляться ошибки р0036 и р0140, сброс не помогал, появлялись сразу же снова. Победил эту проблему очень дешево и без прошивки, нам понадобятся:

1. Разъем как на ДК2 (я купил за 80 руб., но можно и отрезать от родного ДК2, если не жалко)
2. Сопротивление 200 Ом, мощностью 2 Вт (имитирует нагреватель ДК2)
3. Сопротивление 100 кОм, мощность не критична (имитирует ДК2)

Сопротивление 200 Ом паяем на контакты B и D, сопротивление 100 кОм паяем на контакты A и C (напряжение на контактах A и C должно быть в диапазоне 0.59-0.75В, у меня получилось 0.71В), изолируем и вставляем полученную обманку вместо ДК2. Ошибок больше нет, фактор старения нейтрализатора стал равен нулю.

Скрытый текст

[свернуть]

Последний раз редактировалось Oleg08; 19.07.2015 в 17:18.
Vova2012 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2021, 07:04   #561
Tolik043
Форумчанин
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: В
Пол: Мужской
Автомобиль: Хороший. Масло С3
Сообщений: 11,922
Re: Датчик кислорода

Цитата:
Сообщение от melki Посмотреть сообщение
А какой поставили? Оригинальный "делфи" где-то 2000 стоит.
Не знаю какой. Если по пути - заедь в магазин, спроси д.кисл. по цене 1300 (с плюсом). Тупо купил самый дешёвый из имеющихся в магазине. Делфи - не значит, что поставил и забыл. На них как попадёшь, и Бош может отказать через неделю. Это из опыта с предыдущей машины.
Tolik043 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2021, 22:42   #562
roman9677
Новичок
 
Регистрация: 16.07.2021
Адрес: Серов
Возраст: 29
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 1
Re: Датчик кислорода

Всем привет! Гранта с 8 кл. двигателем 87 л.с. Проблема с периодически всплывающими ошибками по ДК1 (менял на новую Delphi177 и на счетмаш 21074-3850010-00 - не помогло). Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь знает или измерял напряжение контактов ABCD на колодке ДК1 на исправной машине при включенном зажигании (двигатель не заведен)? У меня получилось АС - 3,22В (опорное), AB - 11.7 (нагреватель), AD - 2.94В. Нормально ли это?

Еще слышал, что к таким глюкам с ДК1 может приводить плохая масса ЭБУ. Я правильно понимаю, что на гранте масса ЭБУ берется не с двигателя, а с болта кузова в районе дефлекторов у ног пассажира? У кого-нибудь была проблема с ДК1 из-за массы ЭБУ или плохой массы кузова? Всем спасибо за помощь!
roman9677 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2021, 06:56   #563
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,444
Re: Датчик кислорода

Может датчики не те? Тут был похожий пример. С завода стояли Бош. С другими как то не шло.

ДК надо или осциллографом смотреть или диагностикой. Замером напряжения там вряд ли то то можно понять. Напряжение создают несколько сопротивлений, которые на входе в АЦП фильтрую помехи. А 12В - это подача питания на подогрев.

Фото с БК. В разных графиках ДК1 то сверху, то снизу

[свернуть]

Датчик кислорода постоянно меняет сигнал из-за состава смеси. Это он выдаёт слабое напряжение между 0,01 и 1В.

Пока мотор (в т.ч. датчик) не прогрет, там до 1,27В с него БК отображает (видимо это предел АЦП). Датчик выдаёт напряжение только после нагрева, а чтобы он быстрее вступил в работу у него есть цепь эл.подогрева (актуально для запуска прогретого мотора, чтобы на ХХ датчик быстрее прогрелся).
До +23С ДВС с датчика сигнал не используется для топливорегулирования. А после смесь подбирается уже по датчику (при условии что он выдаёт сигнал).
Бедная смесь в 0,01В (например при торможении двигателем). Богатая смесь сигнал выше 0,8В (например при тапке в пол идёт обогащение).
На ХХ или при равномерном движении сигнал периодический (в виде пилы, как на фото) т.е. смесь то богаче, то беднее стехиометрии. Из-за этого сигнал получается в виде пилы (именно из-за состава смеси, датчик то просто аналоговый).

Что там реально по напряжениям на датчике я не скажу, уровень напряжения отображает БК со своих АЦП.
схема АЦП реализована так, что там есть какое то опорное напряжение с фильтра от помех или защита (его Вы и измерили). Т.е. если поставить туда сопротивление 100 кОм например, то АЦП с него будет показывать напряжение, хотя по факту сопротивление не чего не вырабатывает - это и есть опорное напряжение всевозможных фильтров на входе.
100 кОм ставят как обманку вместо ДК2 - обманка второго датчика нейтрализатора, там пила не нужна. Вместо ДК1 - нужен только ДК1 исправный без вариантов.

Последний раз редактировалось www-shurik; 02.10.2021 в 07:25.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2021, 17:07   #564
tanais
Форумчанин
 
Регистрация: 15.04.2013
Адрес: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada Granta 41-025
Сообщений: 4,406
Re: Датчик кислорода

Цитата:
Всем привет! Гранта с 8 кл. двигателем 87 л.с. Проблема с периодически всплывающими ошибками по ДК1 (менял на новую Delphi177 и на счетмаш 21074-3850010-00 - не помогло). Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь знает или измерял напряжение контактов ABCD на колодке ДК1 на исправной машине при включенном зажигании (двигатель не заведен)? У меня получилось АС - 3,22В (опорное), AB - 11.7 (нагреватель), AD - 2.94В. Нормально ли это?
Как ЕЛМ приобрёл, так постоянно сканирую, ( от нехрен делать ) на предмет ошибок., так ошибка по ДК постоянно выскакивает.! сбрасываю и всё..! в последнее время и выскакивать перестала..!) забей., тем более если на поведение машины не влияет..
tanais вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2021, 19:18   #565
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,444
Re: Датчик кислорода

У меня медленный отклик. Но это специфика для моего авто. ДК вкручен во вставку 4-1 не туда. А "туда" не охота лезть под машину, иначе не вкрутить.Зато ДК не в прямом пламени, авось дольше проживёт.

Добавлено через 6 минут
Но для меня важно, что я знаю из-за чего эта ошибка и что она не требует что то менять. Ну возможно выхлоп не евро-4 (хотя без катализатора он ес-но не евро), а так по свечам черноты нет, состав смеси оптимален и едет хорошо и расход не отличается с годами.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2021, 22:29   #566
tanais
Форумчанин
 
Регистрация: 15.04.2013
Адрес: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada Granta 41-025
Сообщений: 4,406
Re: Датчик кислорода

Цитата:
Но для меня важно, что я знаю из-за чего эта ошибка и что она не требует что то менять
Вот-вот.! я то же знал про ошибку ДК и как то спокоен..!)
У меня они две выскакивали., одна по датчику детонации, ну и ДК., датчик детонации поменял, и как то и по ДК ошибка свинтила., хотя там взаимосвязи вроде и нет..?)
Оно и по ДК ошибка появилась как на море ездил, заправлялся на трассе., мне как то сразу поведение машины не понравилось., как приехал так и выскакивала периодически., а ща может нормальным бензином вылечилась..)))
tanais вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2021, 09:38   #567
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,444
Re: Датчик кислорода

Налёт чего либо. Возможно обгорел или бензином с присадками как то смывается (хотя в чудодейственность присадок того де G-drive верится слабо, но мало ли чего то мы не знаем про них).

Последний раз редактировалось www-shurik; 03.10.2021 в 09:41.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2021, 22:54   #568
Alstar
Форумчанин
 
Регистрация: 25.03.2017
Адрес: брянск
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 64
Re: Датчик кислорода

Здравствуйте, подскажите, будет ли работать Эл.обманка на двух резисторах на ЭБУ интелма М73, приора?
Alstar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2021, 06:01   #569
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,444
Re: Датчик кислорода

Цитата:
Сообщение от Alstar Посмотреть сообщение
Здравствуйте, подскажите, будет ли работать Эл.обманка на двух резисторах на ЭБУ интелма М73, приора?
Скорее всего будет.
Обманка из двух резисторов - мощный (на обман подогрева) точно сработает как есть.

А второй, он должен подтянуть (опорное) напряжение до 0,75-0,9В - это как будто ДК2 прогрет и вырабатывает ЭДС, значит кислорода в выхлопе нет.

По опорному напряжению ЭБУ судит о наличии лямбды, после прогрева лямбда замыкает меньшим сопротивлением его на землю, сигнал на выходе падает до 0,1В. А при выработке ЭДС (при отсутствии кислорода в выхлопе) выдаёт свои 0,8...1,1 В.
Обманка создаёт эффект, что после катализатора кислорода нет, значит кат всё дожигает на 100%. Почему ЭБУ не проверяет на бедной смеси (например торможения двигателем), кислород должен быть, я не знаю. На какой нибудь ауди он это проверяет и обманку вычислит, на ВАЗе проблем не было.

Вот это напряжение зависит от сопротивления подаваемого опорного. Если есть чем сигнал с ЭБУ поглядеть, то там должно быть именно столько. Супер алгоритмов по корректировке по ДК2 на ВАЗе не было. Скорее всего и сопротивления те же нужны - это аппаратная часть, вряд ли её меняют по номиналам сопротивлений.

Я с обманкой больше недели катался, но руки чесались "прошить". По БК - старения нейтрализатора было 0. С мех обманкой (примитивной - просто отверстие, сейчас есть и мини нейтрализаторы внутри мех.обманки) старение плавало 30-50%, ошибки тоже не было (но поездил так дня три, потом спаял на резисторах)

Последний раз редактировалось www-shurik; 25.11.2021 в 06:39.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2021, 14:31   #570
Kot 01
Форумчанин
 
Аватар для Kot 01
 
Регистрация: 09.12.2014
Адрес: г. Майкоп
Возраст: 60
Пол: Мужской
Автомобиль: Элантра GLS и Ха-5
Сообщений: 970
Re: Датчик кислорода

Цитата:
есть и мини нейтрализаторы внутри мех.обманки)
А вот это полнейший лохотрон.
__________________
Чудеса сами не бывают.....
Kot 01 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ




Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:01. Часовой пояс GMT +3.