Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Двигатель ВАЗ Гранта и его системы > Ременные приводы двигателя,ГРМ

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.10.2013, 17:12   #1
mikos
Технический специалист
Участник КаПри-59
Участник КаПри-13
Участник КаПри Урал 2013,2014,2015,2016,2017,2018,2019
 
Аватар для mikos
 
Регистрация: 25.12.2011
Адрес: Усть-Катав, Челябинская обл
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 1,611
Ремень генератора восьмиклапанника -2

Продолжение темы http://www.lada-granta.net/showthrea...=3142&page=100

Проверка и замена ремня генератора восьмиклапанника

Проверка состояния и замена ремня привода генератора


В соответствии с регламентом технического обслуживания проверку состояния ремня привода генератора проводим через каждые 15 тыс. км пробега, а замену – через каждые 30 тыс. км независимо от его состояния.
Работу удобнее выполнять на ровной горизонтальной площадке.
На двигателе нет устройства для натяжения ремня привода генератора, поэтому ремень рассчитан на однократное растяжение при установке.
Использовать ремень повторно не рекомендуется. В критических ситуациях (например, при ремонте в пути) допускается снятие и повторная установка ремня. В дальних поездках рекомендуется иметь в запасе новый ремень привода генератора.



Маркировка ремня привода генератора 6 РК 823 (шестиклиновой, длина 823 мм).
Для проверки состояния ремня включаем пятую передачу в коробке передач, толкаем (опираясь на передний бампер) автомобиль назад и осматриваем ремень привода генератора по всей длине. На ремне не должно быть трещин, разрывов и отслоений резины от тканевой основы. Дефектный ремень необходимо заменить.
Для замены ремня…


…ножом разрезаем старый ремень и снимаем его.



Головкой «на 13» отворачиваем на несколько оборотов болт нижнего крепления генератора (для наглядности показано на снятом двигателе).



Тем же инструментом отворачиваем гайку…



…и вынимаем болт верхнего крепления генератора.
Поворачиваем генератор, при этом верхняя проушина крепления генератора должна зайти за…


…выступ на кронштейне…



…и, прижав генератор к кронштейну…



…привязываем его проволокой к гайке крепления крышки головки блока цилиндров.



Надеваем ремень на шкив 2 генератора и верхнюю часть шкива 1 привода генератора.
Включаем пятую передачу в коробке передач и, прижимая ремень к шкиву привода генератора, толкаем автомобиль назад до тех пор, пока ремень не наденется на шкив. Отвязываем проволоку.


Отжимаем отверткой или монтажной лопаткой генератор от кронштейна и вставляем верхний болт крепления генератора.
Заворачиваем и затягиваем нижний болт и гайку верхнего болта крепления генератора.
При необходимости снятия ремня без его повреждения, так же толкаем автомобиль назад (включив пятую передачу и прижав генератор к кронштейну)…


…отверткой прижимая ремень к наружному краю шкива привода генератора…
…пока ремень не сойдет со шкива.
[свернуть]
__________________

Последний раз редактировалось mikos; 30.11.2013 в 12:00.
mikos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2013, 14:16   #11
Andrej1984
Форумчанин
 
Аватар для Andrej1984
 
Регистрация: 05.05.2013
Адрес: Ноябрьск
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: Ваз21906
Сообщений: 11,812
Re: Ремень генератора восьмиклапанника -2

RZD, спасибо большое. Инфа очень полезная, буду заказывать оригинальный через интернет

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от RZD Посмотреть сообщение
что этот ремень GLOBELT 6PK823 - жесткий и на Гранту он не подходит
у нас только такие, других нету, и многие запчасти так
Andrej1984 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2014, 21:37   #12
sergey1963
Новичок
 
Регистрация: 08.09.2012
Адрес: коломна
Возраст: 60
Пол: Мужской
Сообщений: 5
Re: Ремень генератора восьмиклапанника -2

А какой у вас пробег?
По сервисной книжке замена ремня каждые 30000км.
В сервисе на ТО-3 ремня не оказалось, потом купил.
Проехал уже 80000, а ремень вроде нормальный(заводской).
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2014, 23:40   #13
RZD
Форумчанин
 
Аватар для RZD
 
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: Набережные Челны
Возраст: 39
Пол: Мужской
Сообщений: 709
Re: Ремень генератора восьмиклапанника -2

Цитата:
Сообщение от sergey1963 Посмотреть сообщение
... По сервисной книжке замена ремня каждые 30000 км.
В сервисе на ТО-3 ремня не оказалось, потом купил.
Проехал уже 80000, а ремень вроде нормальный (заводской).
Эти указания (рекомендации) идут еще с советских времен, когда качество ремней было хуже и круг поставщиков ограничен. И остались они и до сегодняшнего дня. Сейчас фирма GATES (поставщик генераторных ремней для АВТОВАЗа и не только генераторных) гарантирует для ремней 6PKxxx 100 тыс. км. пробега или 4 года эксплуатации. А рекомендации ВАЗа по срокам замены ремня остались прежними, мало ли что: вдруг GATES рассорится с ВАЗОМ (или санкции ЕВРОСОЮЗА) и придется ставить на авто китайские ремни или балаковские. И тогда эти рекомендации будут соответствовать истине.
RZD вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2014, 21:16   #14
RZD
Форумчанин
 
Аватар для RZD
 
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: Набережные Челны
Возраст: 39
Пол: Мужской
Сообщений: 709
Re: Ремень генератора восьмиклапанника -2

Немножко юмора (но по теме):
Обзор "РЕМЕНЬ ГЕНЕРАТОРА 6PK823 /ГРАНТА/ (Балаково)" в автомагазине "Би-Би"
На сайте сети магазинов "Би-Би" обнаружил следующее: (Код товара 87528)
http://auto49.ru/index.php?option=co...=item&id=87528
прочитав это даже испытал некое чувство гордости: все-таки научились у нас в России делать эластичные ремни с кордом из нейлона.
Сеть магазинов "Би-Би" - это серьезная вещь, это не какой-нибудь дядя Вася, который торгует на рынке "левыми ремнями" и контрафактом.
Ну и зашел в магазин "Би-Би" в нашем городе (с целью ознакомления с ремнем 6PK823 для Гранты (из Балаково)).
Ремней - полно. Образцы ремней вывешены на длинной стене в свернутом виде на высоте 3 метра (закреплены нейлоновыми стяжками). Там же находятся и ценники. Видимо "шоб не украли". Снизу - ничего не разглядишь.
Обратился к продавцам-консультантам. Подошли сразу трое. Спросил у них: является ли этот ремень эластичным (тянется или нет). Ответили, что балаковские ремни очень хорошие, они не тянутся, а если в руки попадает ремень, который тянется - то это брак и его нужно выбрасывать.
Попросил дать этот ремень для осмотра. Поскольку он был один в магазине - приволокли стремянку и сняли со стены.
Ремень выглядит мерзко (кстати и никакой упаковки нет), толщина ремня в 1,5 раза толще, чем Гейтс. Покрытие ремня сверху напоминает кирзу или дермантин. На ремне единственная!!! надпись крупными красными полустертыми буквами и цифрами 6PK825 ??? Сказал продавцам: этот ремень - НЕ ДЛЯ ГРАНТЫ. Начали спорить. К сожалению толпу не переспоришь. Толпа всегда права. Ушел из этого магазина "Би-Би" в несколько расстроенных чувствах, поскольку переубедить продавцов не смог.

Последний раз редактировалось RZD; 27.04.2014 в 11:06.
RZD вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2014, 00:55   #15
66588
Форумчанин
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Vorkuta
Пол: Мужской
Сообщений: 23
Re: Ремень генератора восьмиклапанника -2

Подскажите, какой ремень генератора нужен для 8 кл. гранты с кондиционером?
66588 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2014, 12:14   #16
RZD
Форумчанин
 
Аватар для RZD
 
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: Набережные Челны
Возраст: 39
Пол: Мужской
Сообщений: 709
Re: Ремень генератора восьмиклапанника -2

Так случилось, что у меня на руках оказалось несколько типов генераторных ремней (часть - мои, а остальные - любезно предоставили мои знакомые (временно для фотосъемки)). Ну и решил сделать сравнительный фотоснимок этих ремней, предъявить для обозрения обществу.
Для того, чтобы подготовить ремни к "фотосессии" мне пришлось их скрепить мощными пружинными зажимами для бумаг.
Заодно и взвесил ремни на аптекарских весах.
На фото сверху вниз:
_1. Вазовский ремень 1118-1041020-07 GATES MICRO-V 6PK823 (MADE IN SPAIN), (эластичный, OEM поставка, нигде не продается). Вес ремня = 67 грамм(ов).
_2. Ремень GATES MICRO-V HORIZON 6PK823SF (бренд, эластичный, новая конструкторская разработка фирмы GATES, ресурс 100 тыс. км, свободно продается). Вес ремня = 71 грамм(ов)).
_3. Ремень GATES MICRO-V XF 6PK842SF (бренд, эластичный, свободно продается. Сейчас вместо него выпускается ремень GATES MICRO-V HORIZON 6PK842SF). Вес ремня = 72 грамм(а).
_4. Ремень GATES MICRO-V XF 6PK825 (бренд, жесткий, свободно продается, к Гранте не подходит, слишком короткий для нее). Вес ремня = 75 грамм(ов).

Ремни все новые, неиспользованные, за исключением Вазовского ремня 1118-1041020-07 GATES MICRO-V 6PK823 . У него пробег 500 км. Но выглядит как абсолютно новый, никакого износа нет и не растянулся (по моим субъективным ощущениям).

По большому счету: проводится сравнение по длине нерастянутых эластичных ремней GATES для генераторов 8-ми клапанных двигателей (без натяжного ролика) в сравнении с жестким ремнем GATES 6PK825 (который не растягивается и для Гранты не подходит, слишком короткий).

У некоторых владельцев авто существует мнение, что эластичный ремень GATES 6PK842SF на 2 см длиннее, чем эластичный ремень GATES 6PK823SF.
Поэтому: "Лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать."

Теперь о цифрах 823 и 842 в маркировке эластичных ремней. Сама фирма GATES об этом - ничего не говорит (тайна). Некоторые владельцы авто считают, что эти цифры - номинальный размер эластичного ремня после растяжения. Возможно это утверждение подойдет для ремня 6PK842SF, который после растяжения станет размером, как жесткий 6PK842 (т.е. длина = 842 мм). Но что тогда можно сказать о вазовском ремне 6PK823 (его аналог: 6PK823SF), который при штатной установке на вазовском конвейере растягивается до длины 850 мм (т.е. до длины жесткого ремня 6PK850)?

P.S. признаком эластичного ремня GATES является добавление в маркировке ремня букв SF (Stretch Fit). Это означает, что ремень эластичный (растягивается при установке) и имеет корд из нейлона. Вазовский ремень 6PK823 не имеет букв SF, однако тоже является эластичным. Поставляется фирмой GATES только для ВАЗа (эксклюзивная OEM поставка). В каталогах фирмы GATES вазовский ремень 6PK823 отсутствует.
Изображения
Тип файла: jpg DSCN2751_2.jpg (70.5 Кб, 203 просмотров)
RZD вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2014, 17:05   #17
kma.nn
Форумчанин
 
Регистрация: 29.12.2013
Адрес: Нижний новгород
Пол: Мужской
Сообщений: 74
Re: Ремень генератора восьмиклапанника -2

Кто из Нижнего Новгорода могу подарить заводской ремень генератора пробег 5000 км, если кому надо продам не дорого опору генератора с регулировкой " техномастер" с необходимым ремнем GATES 6PK853 в комплекте.Не барыга просто после установки кондиционера опора больше не нужна,кстати кто собирается ставить кондиционер "ФРОСТ": опору от "техномастера" с компрессором от фроста подружить не удалось,опора упирается в компрессор.
kma.nn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2014, 00:21   #18
RZD
Форумчанин
 
Аватар для RZD
 
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: Набережные Челны
Возраст: 39
Пол: Мужской
Сообщений: 709
Re: Ремень генератора восьмиклапанника -2

Сила натяжения ремня генератора без натяжного ролика и статическая нагрузка на подшипник генератора.

Нашел в Интернете инструкцию на русском языке на “Измеритель натяжения ремней SKF PHL FM10/400”, который измеряет силу натяжения ремня не только в герцах, но и в ньютонах (сила натяжения ремня). Кстати аналогичный прибор "Sonic Tension Meter 507C" есть и у фирмы GATES.

Для перевода герц в силу натяжения ремня ( T ) в этих приборах применяется некая формула . Погуглил в Интернете и выяснилось, что эта формула известна давно, чуть ли не с 17-го века (со времен Д’Аламбера, который составил первые математические уравнения для натянутой струны) и фигурирует во многих учебниках общей физики в качестве уравнения частоты свободных колебаний натянутой струны. Причем, что интересно, частота колебаний не зависит от механических свойств конкретного материала струны, а зависит от массы, длины и силы натяжения.

Под рукой у меня было 2 ремня, которые я взвесил на аптекарских весах: Вазовский ремень 1118-1041020-07 GATES MICRO-V 6PK823 (почти новый, пробег 500 км, вес = 67 грамм) и ремень GATES MICRO-V HORIZON 6PK823SF (новый, вес = 71 грамм).

По формуле (из инструкции на прибор фирмы SKF)
Формула_1.jpg
вычислил длину пролета генераторного ремня, который должен колебаться при замере частоты в герцах (на Гранте).
Для подсчета пролета длины ремня были приняты следующие величины:
Диаметр большого шкива (коленвала) D = 140 мм (0,14 метра).
Диаметр малого шкива (генератора) d = 60 мм (0,06 метра).
Межосевое расстояние между шкивами CD = 265 мм (0,265 метра).
В результате получилось: длина пролета ремня S = 262 мм (0,262 метра).

Затем подготовил данные для расчета силы натяжения ремней уже по другой формуле (тоже из инструкции на прибор фирмы SKF):
Формула_2.jpg
Длина пролета ремня L = S = 0,262 метра.
Удельная масса ремня для 6PK823: m = (0,067 кг/0,85 метра) = 0,07882 кг/м
Удельная масса ремня для 6PK823SF: m = (0,071 кг/0,85 метра) = 0,08352 кг/м
Общая длина ремня 0,85 метра принята потому, что до такой длины ремни растягиваются при штатной заводской установке на авто.

Результаты расчета силы натяжения ремней ( T ) по этой формуле (из инструкции на прибор SKF) сведены в 2 таблицы:
Таблица 1 силы натяжения ремня 6PK823.jpg Таблица 2 силы натяжения ремня 6PK823SF.jpg
В таблицах радиальная статическая нагрузка на подшипник генератора Cr равна удвоенной силе натяжения ремня, поскольку на шкив генератора давят (тянут шкив) 2 участка ремня (верхний и нижний).

В инструкции на прибор SKF приводятся данные для рекомендуемой натяжки поликлиновых ремней серии PK (для одного ребра ремня):
Таблица 3 натяжения ремней PK.jpg
Поскольку в ремнях 6PKxxx : 6 ребер (ручьев), то эту цифру нужно умножить на 6.
И тогда получается:
1. для новых ремней 6PKxxx рекомендуемая сила натяжения: T = (139 * 6) = 834 (ньютона) = 85 кГ (Это 195 герц для нашего конкретного ремня 6PK823).
2. для приработанных (подрастянулись в процессе эксплуатации) ремней 6PKxxx сила натяжения должна быть НЕ МЕНЕЕ: T = (93 * 6) = 558 (ньютона) = 57 кГ (Это 160 герц для нашего конкретного ремня 6PK823).

РЕЗЮМЕ: так вот, глядя на таблицы расчетов, которые я произвел, а также на рекомендуемую силу натяжения поликлиновых ремней серии PK (из инструкции на прибор фирмы SKF), хочу сказать, что у ВАЗа расчеты по генераторному ремню были правильные и никакой “невменяемой” натяжки генераторного ремня нет и не было.
Генераторы КЗАТЭ выходили из строя потому, что не обеcпечивали даже справочной прочности подшипников и других механических узлов генератора. Что впрочем на 100% и доказало применение генераторов БОШ вместо КЗАТЭ.
Даже при силе натяжения вазовского ремня 6PK823 выше рекомендованной, например: 200 гц, T = 88 кГ, радиальная статическая нагрузка на подшипник генератора составит 176 кГ, т.е. всего лишь 26% от допустимой статической нагрузки подшипника 6303, которая равна: 6650 Н = 678 кГ.
P.S. для справки: допустимая динамическая нагрузка на подшипник 6303: 13500 Н = 1377 кГ.

Вот: Справочные данные на подшипник 6303

Последний раз редактировалось RZD; 22.05.2014 в 00:34.
RZD вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2014, 02:29   #19
trek
Форумчанин
 
Аватар для trek
 
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: череповец
Возраст: 65
Пол: Мужской
Сообщений: 5,501
Re: Ремень генератора восьмиклапанника -2

Перетяг был и серьезный. Мой даже после ослабления в герцы почти не влезал. С лета 2012 другая натяжка пошла. Уж натяжку ремня определить сумею. Так что вся эта камертонно зуавовская хрень к просчету заводскому отношения не имеет
trek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2014, 05:14   #20
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,430
Re: Ремень генератора восьмиклапанника -2

RZD, это расчёт о натяге ремня не учитывает необходимости такого натяга.
Вероятно КЗАТЭ на какой нибудь 2101 работал бы и работал.
Возможно производители КЗАТЭ сэкономили на подшипнике
На приводах классики с клиновым ремнём с ростом нагрузки просто сильнее прижимал свой клин и большую часть времени на подшипнике была бы нагрузка не боле 15-20 кгс.
Мне лично тоже не понятна такая система с излишним усилием на подшипник - какой плюс в этом? Лучшее КПД ремённой передачи?
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:27. Часовой пояс GMT +3.