Генератор - 5

[Ярослав02]

Вспомнил индийский Бош и авторевюшную эпопею с ускоренными ресурсными испытаниями Гранты, где они имитируют 100 000 пробег и где у них от перетяга ремня сдёрнуло ось ротора с подшипников. Так вот авторевюшники пожаловались ВАЗу на это и ВАЗ им отписался, что забил на "ненадёжный" КЗАТЭ и переключился на индийский Бош.
Когда я первый раз полез у себя в гену, то обнаружил дикий перетяг ремня на стандартном кронштейне генератора. Какие подшипники его выдержат ? Им надо не "надёжный" Бош вместо КЗАТЭ ставить, а убрать перетяг. Что они через какое-то время и сделали, введя механизм натяга ремня.
А ведь поначалу клеймили КЗАТЭ за "слабое крепление оси ротора". Я, нифига не авто-инженер, когда у меня вырвало с насиженного места заводским перетягом 6303-подшипник - мгновенно узрел перетяг как причину этой неприятности. А эти на индуйский Бош переключились. Ну вот кто там на ВАЗе принимает решения ?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Gyzmi58

Важна в первую очередь отдача генератора на ХХ и низких оборотах, а наверху они все дают ток нормально.

С этим, как раз, я думаю, у него всё в порядке. 65А на холостом ходу - внушительная цифра. Я не знаю что нужно включить, чтобы потребление превысило 65А. Разве что - 4 жопогрейки, подогрев переднего и заднего стёкол, печку и дворники на всю, головной свет, ну и музон с усилком и сабом до кучи

[Gyzmi58]

Сообщение от Ярослав02

Что они через какое-то время и сделали, введя механизм натяга ремня.
А ведь поначалу клеймили КЗАТЭ за "слабое крепление оси ротора". Я, нифига не авто-инженер, когда у меня вырвало с насиженного места заводским перетягом 6303-подшипник - мгновенно узрел перетяг как причину этой неприятности. А эти на индуйский Бош переключились. Ну вот кто там на ВАЗе принимает решения ?

И я не авто-инженер, обычный слесарь, но сразу стало понятно, что конструкция с эластичным ремнем без натяжителя сама по себе не очень.
А с натяжителем и ремень живет дольше, и подшипники генератора тоже.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Ярослав02

С этим, как раз, я думаю, у него всё в порядке. 65А на холостом ходу - внушительная цифра. Я не знаю что нужно включить, чтобы потребление превысило 65А. Разве что - 4 жопогрейки, подогрев переднего и заднего стёкол, печку и дворники на всю, головной свет, ну и музон с усилком и сабом до кучи

Свет, ПТФ, две жопогрейки, кондей, обогрев заднего стекла и зеркал более-менее держит. А при включении обогрева лба роняет напряжение до 12.7. Все генераторы роняют, включая и Бош. А БАТЭ 90А тот вообще до 12.3 опускает.

[Ярослав02]

Сообщение от Gyzmi58

И я не авто-инженер, обычный слесарь, но сразу стало понятно, что конструкция с эластичным ремнем без натяжителя сама по себе не очень.
А с натяжителем и ремень живет дольше, и подшипники генератора тоже.

Надо просто сделать кронштейн "поменьше". Чтоб он оттягивал ремень не так сильно. И всё.
Я просто придвинул гену до упора в блок. И перетяга почти не стало. И подшипники ушли в комфортную зону по нагрузке, и ремень не свистит под нагрузкой(мне вообще сложно представить, как такой широчущий и поликлиновый ремень может проскальзывать даже при самой минимальной натяжке).
А механизм натяга это конечно самое радикальное решение вопроса. Но они же гонялись за удешевлением и технологичностью. Ну и сделали бы кронштейн "поменьше", и не обязательно возвращаться к механизму натяга.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Gyzmi58

Свет, ПТФ, две жопогрейки, кондей, обогрев заднего стекла и зеркал более-менее держит. А при включении обогрева лба роняет напряжение до 12.7. Все генераторы роняют, включая и Бош. А БАТЭ 90А тот вообще до 12.3 опускает.

Ладно, понятно. Расчёт на люкс с массой доп. потребителей.
Тут нужен расклад кто сколько жрёт. Никогда нигде не видел этих цифр. Но если "при включении лба" роняет напряжение, то уже очевидно, что потребление превысило отдачу.

[babai]

Когда я первый раз полез у себя в гену, то обнаружил дикий перетяг ремня на стандартном кронштейне генератора. Какие подшипники его выдержат ? Им надо не "надёжный" Бош вместо КЗАТЭ ставить, а убрать перетяг.

еще один знахарь, ты чем "перетяг" мерил

Что они через какое-то время и сделали, введя механизм натяга ремня.

ничего не менял, никто, так и ставят без натяжителя на авто без кондиционера

Добавлено через 2 минуты

А ведь поначалу клеймили КЗАТЭ

моя гранта 11 года до сих пор ездит с КЗАТЭ и ремнем без натяжителя

Добавлено через 1 минуту

Я не знаю что нужно включить, чтобы потребление превысило 65А

ЭУР, там и пред на 50А стоит

[Ярослав02]

Сообщение от babai

еще один знахарь, ты чем "перетяг" мерил

Сорвало на 30-й тысяче запрессованный подшипник у меня, как и у авторевюшной Гранты, АвтоВАЗ признавал проблему и перешел на индуйский Бош, писал же. Читать ветку надо, чтоб дебильные вопросы не задавать.
Я уже молчу про субьективное тактильное ощущение от натяга ремня и люфт в сорванном подшипнике.

[babai]

АвтоВАЗ признавал проблему и перешел на индуйский Бош

он признавал перенатяг? На БОШ перешли из-за партии бракованных ген КЗАТЭ. Первые предзаказные гранты прекрасно ходят с генами от КЗАТЭ, брак пошел гте-то с апреля 12 года.
Никакого перенатяга там нет. Измеряется прибором, пинар называется

Читать ветку надо, чтоб дебильные вопросы не задавать.

вот именно, открой тему сначала, там и ответы представителя ваза и все остальное про натяг, почитаешь и не будешь писать дебильные выводы

[Ярослав02]

Сообщение от babai

он признавал перенатяг? На БОШ перешли из-за партии бракованных ген КЗАТЭ. Первые предзаказные гранты прекрасно ходят с генами от КЗАТЭ, брак пошел гте-то с апреля 12 года.

Ну так а в чем был брак у авторевюшной и у моей ?
ВАЗ по авторевюшному запросу по генератору ссылался на недостаточную прочность посадки подшипников, а я у себя ничего не делал, а просто придвинул гену к блоку и уже скоро как 30 тыс км как я не имею проблем не то что со срывом подшипника, но в нем даже люфта малейшего нет, несмотря на то что он некоторое время работал почти без смазки и что он говнокитайский "СХ" !!!
И чихать я хотел на твои приборчики. Кто вообще устанавливает норму натяга ? Они ж сами и устанавливают исходя из своих соображений, а потом забивают дерьмом головы таким как ты фанатам приборчиков и заводских рекомендаций. А страдаю то Я. Вырывает подшипники в дороге и они ускоренно сдыхают то у МЕНЯ.

[babai]

Гены без натяжителя начали ставить на калину-1 с апреля 11года и ничего ни у кого не вырывало и подшипники ходили, а потом через год пошла партия кривых ген и начались проблемы на Грантах и параллельно на Калинах.

я у себя ничего не делал, а просто придвинул гену к блоку и уже скоро как 30 тыс км как я не имею проблем не то что со срывом подшипника, но в нем даже люфта малейшего нет, несмотря на то что он некоторое время работал почти без смазки и что он говнокитайский "СХ" !!!

а я на своей ничего не двигал , отъездил два года и продал с пробегом 35тыс. и она до сих пор ездит с КЗАТЭ и без натяжитея. И здесь есть люди кто ничего не делал и пробеги под сотку.

И чихать я хотел на твои приборчики.

поэтому и выясняешь методом тыка

[babai]

Кто вообще устанавливает норму натяга ?

производитель. И гены всем меняли по гарантии, без вопросов, сыпались они на первых тысячах пробега. На другом форуме замеряли натяг, выходило что-то 155-160Гц, норма ВАЗА 160-180

[Ярослав02]

Сообщение от babai

производитель

Это понятно, что производитель. Я на это и намекал. Просто для меня критерий - надежность общей массы авто, ну и своя практика, разумеется. А не некая норма натяга производителя, который её заведомо может увести в область перетяга.

И ты, Бабай, постоянно говоришь об абстрактном "браке генераторов", умалчивая конкретную причину проблемы. А проблема в том, что штатный ремень на штатном кронштейне без натяжного механизма вырывает/убивает подшипники генератора КЗАТЭ.
Я конечно могу допустить, что можно сделать по иному гену - заделать подш там покрепче как-то, и/или подшипники пофирменнее поставить, но если бы не было такого натяга штатным ремнем и штатным кронштейном, то этой проблемы с "браком генератора" не было бы вообще(что, кстати, я у себя и реализовал на практике).
То есть, то самое - "а судьи кто ?"
Так что для меня производитель здесь не авторитет. Как и в 15-тысячном интервале смены масла, или установке натяжения ремня ГРМ по меткам на натяжном ролике, после которого аномально высокий уровень втыков.
Говорил и повторю - заводские рекомендации и нормы сейчас пишут уже не инженеры, а маркетологи.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Andrey163

У меня заводской кзатэ, подшипники сдохли к 106 тысячам. Снял на год, затем весной отремонтировал и вернул на место. Возможно причина в долгой жизни в натяжке ремня. Стоит комплект фроста, а там свой натяжитель.

Разумеется в этом.
Вы же не натягивали специальным приборчиком измерителем герцев колебаний ремня, на который ссылается Бабай. Полагаю, натягивали вы субьективно, трогая натянутый ремень руками ?