Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Двигатель ВАЗ Гранта и его системы > Система смазки

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.01.2016, 22:08   #121
Tolik043
Форумчанин
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: В
Пол: Мужской
Автомобиль: Хороший. Масло С3
Сообщений: 11,922
Re: Давление масла

Цитата:
На ХХ скорее всего проблема в забитости сапуна грязью,
Вот если как у тебя на фото.То тут не только грязь. А если забьет грязью, так масло поменять вовремя и не левое.
Цитата:
если влага конденсируется в сапуне, то есть шанс её наморозить там.
Двигатель обороты будет терять, если наморозить в большом круге КГ.
Tolik043 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2016, 22:25   #122
Простодум
Форумчанин
 
Регистрация: 16.06.2013
Адрес: Коми край
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ-2190 Норма
Сообщений: 760
Re: Давление масла

Чет в толк не возьму, никогда не слышал про сапун с картера или вы этим словом называете трубку отвода газов с клапанной крышки?
__________________
www.drive2.ru/cars/lada/granta/granta/a255tx/
Простодум вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2016, 22:29   #123
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,444
Re: Давление масла

Цитата:
Двигатель обороты будет терять, если наморозить в большом круге КГ.
Из-за чего? Там же просто щуп может выдавить и всё или масло через сальник гнать.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Простодум Посмотреть сообщение
Чет в толк не возьму, никогда не слышал про сапун с картера или вы этим словом называете трубку отвода газов с клапанной крышки?
Ну да - что то прилипло к вентиляции картера. Или там другой термин нужен?
По толстой трубе идёт ледяной воздух, с боку идёт медленный поток (в несколько раз меньший по массовой доле) влажного тёплого газа из картера, в итоге на границе их встречи выпадает "снег".



ЗЫ: проблема единичная и на конструкции лада гранта я ещё не видел не у одного. Вот тут первый случай описан, что масло в поддоне не шло. Может и будет с ВКГ ещё один случай - видимо условия нужны определённые, не просто так их получиться повторить. Я даже не заморачивюсь с доработкой ВКГ - меня там всё устраивает.
На ниве был конденсат на пробке, не зависимо от типа масла (новое/старое) - на гранте пробка чистая. Подогрев по утрам видимо позволяет высушивать мотор - он тёплый, картерных газов нет, всё само улетучивается.

Последний раз редактировалось www-shurik; 25.01.2016 в 22:53.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2016, 22:47   #124
Простодум
Форумчанин
 
Регистрация: 16.06.2013
Адрес: Коми край
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ-2190 Норма
Сообщений: 760
Re: Давление масла

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
...Или там другой термин нужен?
Сопеть там точно не чему, а по каталогу запчастей - шланг вытяжной вентиляции верхний.
__________________
www.drive2.ru/cars/lada/granta/granta/a255tx/
Простодум вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2016, 22:52   #125
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,444
Re: Давление масла

Да вроде как из крышки торчит сосок - то ли сапун, то ли сосок) Вот и его шланг как то по аналогии я так и обозвал.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2016, 06:57   #126
Tolik043
Форумчанин
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: В
Пол: Мужской
Автомобиль: Хороший. Масло С3
Сообщений: 11,922
Re: Давление масла

Цитата:
Из-за чего? Там же просто щуп может выдавить и всё или масло через сальник гнать.
Сначала к дроссельному узлу попадет, все дерьмо.
Цитата:
Вот и его шланг как то по аналогии я так и обозвал.
Все правильно.Давнишнее название.
Простодум, есть еще из "старого" - кулак поворотный, а на грузовике - "поросенок". И много чего.

Последний раз редактировалось Tolik043; 07.05.2019 в 05:48.
Tolik043 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2016, 21:19   #127
svan1941
Форумчанин
 
Регистрация: 20.12.2014
Адрес: Красноярск
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219170
Сообщений: 11
Re: Давление масла

Благодарю все ответивших.Хочу пояснить:масло покупал не за гаражами,а в магазине автозапчастей,хозяина которого хорошо знаю(что конечно не защищает от подделки).Остаток масла в канистре,оставшееся со смены перелил в стеклянную банку и стояла она в холодном гараже.Никакого расслоения,примесей и осадка визуально не видно.Но..Оно густоватое,когда из банки льешь.Теперь по поводу гарантии.Дилер находится от меня за 60 км и по надежным отзывам отличается крайним непрофессионализмом.Далее. Поставить сигналку-у Старлайна-по осени было 9000 т.р.У ОД-значительно дороже.Тонировка-4000 т.р.,у ОД опять таки дороже.Поставить прицеп с электрикой-1200р,у ОД-опять дороже.Вопрос:зачем мне переплачивать жадным непрофессионалам,которые исправляют свои ошибки с большими нервами и скандалами?Также лью 92 бензин,так как считаю что между 92 и 95 большой разницы нет(это мое личное мнение,которое я никому не навязываю).По крайней мере всю прошлую зиму сравнивал по поездкам на работу.Разницы не ощутил.Теперь ситуация:сломалась машина,я гружу ее на воровайку и везу к ОД..7000 т.р.А там мне говорят:ты не тот бензин льеш,не так эксплуатируешь и так далее.Ремонт за свой счет.Можно конечно поспорить,но смысл?Именно поэтому я обслуживаю машину у человека,которому доверяю.А не потому что хотел сэкономить сколько то рублей.А сообщение ГМО,прямо скажем,не порадовало.Нда,попросил совета.Впрочем,не удивлен.Встречаются такие люди.Просишь совета,а нарываешься на лекцию в категоричной форме.
svan1941 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2016, 21:38   #128
andreev
Новичок
 
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: томск
Возраст: 44
Пол: Мужской
Сообщений: 5
Re: Давление масла

К вопросу образования конденсата в двигателе внутреннего сгорания (ДВС).
Многие наблюдали,как летом, на стенках бутылочки пива,только что вынутой из холодильника и бережно уложенной на травку,
где нибудь в тенечке,образуется конденсат влаги из атмосферного воздуха.Давайте сильно удивимся появлению конденсата летом,но поверим своим глазам!
Конденсат,состоящий из влаги, присутствующей в атмосферном воздухе,имеет место быть всякий раз,когда выполняются условия:
1). Образуется разность температур между воздушной средой и поверхностью тела,на котором происходит образование конденсата (в нашем случае внутренние стенки ДВС и, важно,чтобы они были холоднее воздуха)..
2).Насыщенность атмосферного воздуха водяным паром (влажность воздуха).
3).Время ,в течение которого происходит образование конденсата.(двигатель не работает).
Таким образом,конденсат выделяется на внутренних стенках ДВС круглогодично, даже если авто. только стоит на улице и не используется хозяином по прямому назначению.
Однако,подчеркнем,летом конденсата образуется минимально,значительно больше весной и осенью и больше всего зимой,особенно с наступлением больших холодов.
И когда (KIKILA 3,на стр.10),говорит о конденсате,он не имеет в виду,что внутренние стенки ДВС,летом,промокают так же сильно, как трусы у спортсмена-марафонца.

Три года назад,приобрели два авто. ГРАНТА в комплектации СТАНДАРТ новые,без пробега.Зксплуатируются в одинаковых климатических условиях,заправляются на одной и той же бензозаправке,масло используется одного и того же производителя и покупается одновременно в одном магазине.
Масло менялось в одно время:первый раз через 2500 км. пробега и дважды глубокой осенью,перед наступлением зимних морозов.Даже пробег одинаковый, по 20 тыс. км.
Единственное отличие:на один авто., во вторую зиму,был установлен предпусковой котел для подогрева ДВС, промышленного производства.Котел зксплуатировался регулярно всю зиму,обеспечивая легкий пуск холодного ДВС и быстрый его прогрев.Хранятся оба авто. в неотапливаемых гаражах.
Часто бывало что, авто.(с котлом) ожидало своего хозяина с работы на открытой стоянке зимой продолжительное время.
Нынешней осенью,ближе к зиме,из горячего ДВС слили отработанное масло с возможным конденсатом,заменили масляный фильтр и залили свежее масло.Через две недели ударили морозы -23.
Хозяин авто.(с котлом) вечером приехал с работы домой,поставил его в гараж.Утром завел машину.Движок работает-давления масла нет.Ситуация похожая на ту,что описал (SVAN 1941,на стр.10).
Проверили редукционный клапан маслонасоса на предмет возможной поломки пружины или заклинивания клапана.Все чисто.Купили новый насос,на всякий пожарный, и сняли поддон картера ДВС.
Вся морда маслозаборника вклеилась-влипла в здоровенную кучу замерзшего конденсата(после снятия поддона был виден четкий его отпечаток).Внутреннее пространство между сеткой и кожухом маслозаборника глухо забито тем же замороженным конденсатом.
Как же так?Ведь только две недели назад, мы слили масло с возможным конденсатом.ПОДДОН ДОЛЖЕН БЫТЬ ЧИСТ!
Сняли поддон с другого авто.(без котла). Присутствие следов конденсата в масле, едва-едва, наблюдалось.Какие -либо фрагменты конденсата-отсутствовали.Масло во всем об"еме было однородно.
Попытаюсь об"яснить это чудо.
У авто. с котлом, за долгую и холодную зимнюю ночь, на внутренних стенках ДВС, успевает сформироваться конденсат влаги из атмосферного воздуха в виде изморози ,имеющую довольно рыхлую структуру.
Включаем котел и стенки ДВС постепенно прогреваются.Изморозь тает, образуются капли воды.Заводим движок. Он работает и при этом трясется.Крупные капли воды срываются и падают вниз...,о них поговорим позже.
Мелкие, удерживаются на стенках.Над поршнями, работающего движка,периодически сгорает воздушно-бензиновая смесь.Высокотемпературные продукты горения,расширяясь,толкают поршни вниз, и при этом, часть их прорывается в картер через зазор между поршнями и стенками цилиндров ДВС.
Образуются горячие картерные газы.Мелкие капли испаряются и водяной пар, вместе с микрочастицами горячего масла,(масляный туман) образует водо-масляную эмульсию,светлого цвета,такое липкое образование.
Стабильно избыточное давление в картере ДВС ,создаваемое картерными газами, изгоняет эмульсию,через газоподводящую трубку под крышку головки ДВС.Далее, через толстую и тонкую шланги частицы эмульсии устремляются в воздуховод и достигают дроссельного узла.
По пути следования,образуются отложения этой гадости на поверхностях названных и прочих элементах.При большом пробеге, отложения образуются значительные.
Зимой они могут прихватить дроссельную заслонку, затрудняя пуск холодного ДВС,переморозить газоподводящую шлангу картерных газов во время движения, и как следствие,картерные газы могут повредить сальники коленвала,сальник заглушки крышки головки ДВС,выбросить щуп из своего гнезда,сорвать шланги итд.
При этом произойдет обильный выброс масла в подкапотное пространство авто.
Вернемся к крупным каплям конденсата.
Падая вниз,они собираются не в поддоне, а на выше расположенной горизонтальной перегородке.Перегородка выполнена технологически заодно с поддоном картера ДВС и служит для
стабилизации масла в области маслозаборника.Роль свою она выполняет,но одновременно,служит домом для вновь прибывающего конденсата.Здесь он растет и вступая во взаимодействие с горячим маслом(несущим в своем составе различные присадки и продукты сгорания),превращается в
трудноиспаряемое новообразование,больше похожее на сгустки грязи.Сезонная или плановая смена масла конденсат не затрагивает.Масло стекает из поддона,а он живет и здравствует на перегородке.
Достигнув критической массы,сгусток конденсата слетает с перегородки в поддон и скатывается в область маслозаборника(наклон стенок поддона в эту область).
Происходит это при переезде через кочку,езде по косогору или езде в гору и с горы.
Если одного сгустка окажется мало,не беда, в свое время прикатится второй,третий и нехорошее случится,рано или поздно.
Малое кол-во конденсата во втором авто.(без котла) об"ясняется так: Холодной ночью на внутренних стенках ДВС,так же,образуется конденсат в виде рыхлой изморози.Заводим движок.Корпус мотора колеблется, но изморозь висит(приморозило).Горячие картерные газы начинают интенсивно испарять внешнюю
обололочку изморози.Внутренняя, прочно держится на прохладных стенках ДВС.Большая часть изморози,в виде почти чистого пара,удаляется из ДВС.Незначительная часть,по мере прогрева ДВС,связывается парами масла и отлагается в виде эмульсии и совсем малая часть,в виде мелкой взвешенной пыли,сдувается
в картер,смешивается с маслом и как составная его часть, всасывается маслонасосом для дальнейшего участия в смазке трущихся деталей ДВС.
Чтобы минимизировать опасность заморозки маслозаборника, можно попытаться увеличить впускное отверстие маслозаборника,стараясь максимально обнажить его защитную сетку.
Можно добавить вторую прокладку под поддон,увеличив пространство под маслозаборником( однако боязно,может выдавить прокладку и выгнать масло).
Есть совсем кардинальный способ,предложенный (KIKILA 3,на стр.10): взять дрель и сделать из перегородки дуршлаг(тогда конденсату негде скапливаться и он регулярно будет удаляться вместе с маслом при его замене).
Обращаюсь к (SVAN 1941).
Свою бомбу Вы возили долго,поскольку зрела она многие месяцы.Свалилась она под маслозаборник по дороге на работу. Когда ехали на работу движок был горячий,конденсат жидкий,масло тоже горячее, проблем для всасывания масла маслонасосом нет.
Приехали,поставили авто. Движок довольно быстро остывает (очень холодная погода).Остывает масло,начинает замерзать конденсат,прихватывая маслозаборник..,но не успел заморозить его основательно так как
Вы вышли и прогрели движок , временно приостановив процесс заморозки маслозаборника.Ушли.Процес с продолжился.К концу рабочего дня времени хватило,чтобы маслозаборник замерз,но уже окончательно.
Прогревая движок,Вы не создали каких то дополнительных критических условий для образования конденсата.ВСЕ УЖЕ БЫЛО ПРЕДРЕШЕНО по причинам выше описанным.
Дело в другом.
Всякий раз, в сильный мороз, когда Вы прогреваете движок и никуда не едете,Вы напрасно растрачиваете ресурсы батареи,генератора и двигателя в целом.
Мороз сокращает емкость батареи на 1/3 или даже на 1/2 от ее номинала.Многократная раскрутка движка сильно ее разряжает. Крутой мороз может добить ее окончательно,заморозив электролит.
Масло густое и маслонасосу трудно проталкивать масло к трущимся деталям.В результате движок работает с масляным голоданием.
Ориентируясь на данные от ДМРВ, ЭБУ создает сильно обогащенную рабочую смесь.При сгорании,она интенсивнее оседает на поршнях,кольцах, в камере сгорания,клапанах,стенках цилиндров и прочее.Масло быстрее загрязняется, а присадки быстрее растрачиваются.
ВАМ ЭТО НАДО?
andreev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2016, 19:35   #129
svan1941
Форумчанин
 
Регистрация: 20.12.2014
Адрес: Красноярск
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219170
Сообщений: 11
Re: Давление масла

andreev,благодарю Вас за исчерпывающе точный и подробный анализ ситуации.Очень похоже на правду.По крайней мере,другогой такой версии событий,все объясняющей у меня нет.Остаётся последний аргумент,который немного не вписывается в ваш анализ.У нас на работе есть машины с автозаводом по температуре двигателя.Во время морозов часто заводятся.Но пока сними ничего не случилось.Что это?Другое исполнение двигателя или у них ещё не все факторы сошлись?
svan1941 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2016, 14:09   #130
felix63
Форумчанин
 
Регистрация: 14.06.2012
Адрес: Самара
Пол: Мужской
Сообщений: 40
Re: Давление масла

Загорелся датчик давления масла.
Неделю назад масло поменял. Шелл Хеликс 5W40
Уровень масла нормальный. Датчик поменял. Все равно лампочка горит. Пробег 60т.
В чем может быть проблема?
felix63 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ




Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:37. Часовой пояс GMT +3.