Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Двигатель ВАЗ Гранта и его системы > Система питания и выпуска отработавших газов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.08.2014, 01:33   #21
trek
Форумчанин
 
Аватар для trek
 
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: череповец
Возраст: 60
Пол: Мужской
Сообщений: 5,500
Re: Горячий впуск и еще тупее...

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
причина в ДМРВ [/I][/B](не зря же его на ДАД поменяли). Далее моё ИМХО - развил инженерную мысль, но других вариантов пока нет.

Тупить двиг начинает от ошибки показаний ДМРВ, т.к. измеряется объём путём измерения охлаждения элемента потоком и нужна температура потока - (термоэлемент ДМРВ используется для расчёта), в итоге в ЭБУ происходит расчёт наполнения цилиндров. [B]На датчик действет постороннее тепло - ИК излучение стенок разогретого до +70С корпуса
Красиво объясняете, аж верить хочется. Давайте сравним температуру измерительного элемента ДМРВ с температурой 35 градусов. Каким градусником вы намерили 70 градусов на корпусе расходомера.
trek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2014, 08:54   #22
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 9,463
Re: Горячий впуск и еще тупее...

БК Мультитроникс по CAN шине - т.е. это то же, что видит ЭБУ. Других градусников у него нет. Т.е. это значение при прогреве двигателя, когда я измерял разницу включения вентилятора, обратил внимание через 15 минут на Твпуска, она стала +67С. При начале движения Твпуска за 2км пути при 70км/ч упала до +45С.

Конечно может только мой ДРМВ так откалиброван (или мультик не верно калибруют...) но утром при Твоздуха +20С Твпуска +20С.

Последний раз редактировалось www-shurik; 22.08.2014 в 16:02.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2014, 13:29   #23
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 9,463
Re: Горячий впуск и еще тупее...

Сделал несколько снимков (после 1го снимка пока тарахтел 10 мин, поменял параметр ДК2 на время впрыска - может потом пригодится)
Вложение 14210
1. С обеда завёл (выехал из двора, чтоб там бабкам не мешать своим тарахтение. За время обеда мотор особо не остыл и быстро к +80С набрал. Зато Твоздуха в тени как раз +21С)
Вложение 14211
2. Работа на хх около 9 минут (по свойствам снимка глядел) - пару срабатываний вентилятора уже было - без теплоизоляции Твпуска было +60 бы уже - тестил до этого.
Твоздуха с датчика в пороге - возможно продувкой с мотора к +24/25 уползла но так и осталась на весь эксперимент.
Вложение 14212
Причём чтор интересно, при таком наборе оборотов время впрыска даже меньше, чем на ХХ на нижнем снимке, правда чаще )))
Вложение 14213
Вложение 14214
Плавный набор оборотов - Твпуска +40 только растёт (кончено модет пока "ест" горячий воздух подкапотного) ТОЖ +100

Вложение 14215
Начал ехать Твпуска +44 ТОЖ +99
Вложение 14216
Продолжаю ехать Т Твпуска +43 ТОЖ 97
Вложение 14217
Продолжаю ехать Т Твпуска +37 ТОЖ 87
Вложение 14218
Это доехал с обеда на раборту 4,5км пробега Твпуска +33 ТОЖ +84

Это уже с теплоизоляцией впуска и ДМРВ. До этого в лёгкую Твпуска набирала +65С. При 10 минутной работе на хх +70С.

Последний раз редактировалось www-shurik; 07.07.2015 в 17:54.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2014, 13:43   #24
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 9,463
Re: Горячий впуск и еще тупее...

Т.е. с теплоизоляцией более реальная Твпуска. Хотя на 80км/ч продувка подкапотного хорошая, но Твпуска падает с такой скоростью, с которой остывает сам корпус ДМРВ продувкой. Не скорость, не расход воздуха вообще никак не влияют на Твпуска! Осталось только запихать малоинертный датчик температуры в шланг сапуна и заглушить его. Не вериться мне, что на 80км/ч и большем расходе воздуха не получается мотору "глотнуть" воздуха с Тулицы.

Этот снимок выпал перед 58 км/ч и по количеству вложений уже не входит

Вложение 14220
Двигаюсь 78 км/ч Твпуска +43 ТОЖ +97 - это примерно 5 сек после снимка движение под 72км/ч Динамика падения Твпуска очень низкая.

Короче:
Надо Твпуска чем то перепроверить - есть или нет влияние ИК излучения горячего корпуса на показания датчика - вот и всё. У кого нет теплоизоляции, корпус в пробке нагреется выше +60С - как бы логично, т.к. Твпуска будет выше +65С

Последний раз редактировалось www-shurik; 07.07.2015 в 17:54.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2014, 18:48   #25
Oleg08
Лада Гранта Спорт
Супермодератор
 
Аватар для Oleg08
 
Регистрация: 09.03.2013
Адрес: Элиста, Калмыкия
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 22,068
Re: Горячий впуск и еще тупее...

www-shurik, читал читал - ничо не понял, где-что-когда... Фотки ни к чему, табличку бы сделали просто.

Ездил седни с куском теплоизоляции между двигателем и корпусом фильтра. Толку почти нет, фильтр все одно горячущий, особенно снизу. Корпус самого ДМРВ не горячий!
__________________
Правила форума: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=31. Злой модер удалил пост? См. здесь: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=11651
Oleg08 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2014, 21:39   #26
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 9,463
Re: Горячий впуск и еще тупее...

Не, я весь фильтр изнутри проклеил.
Снял его, выкинул завоской теплоизолятор на 2 стенки и свойм 100% без щелей (с блестючим теплоотражателем).

Трубу забора вдоль верха радиатора тоже обернул. Там вообще без тряпичной изоленты 8мм не держался.

И до кучи резиновый воздуховод после ДМРВ - клеил сначала кубиками промеж его рёбер жёсткости, портом обернул и всё зафиксировал тряпичной изолентой. По факту Твпуска до 65С уже не получается прогреть. И на впуске шумопоглатитель в виде затычки в трубе (которая над ражиатором) я выкусал - тоже лишняя поверхность с разогретым пластиком.

А фото - в хронологическом порядке. Можно и в табличку было свести, но это надо было с собой тетрадь брать и писать что то. А фотик под рукой. Просто ДМРВ как то вяло реагирует на обороты двигателя - это фото где я с 850 об/мин до 5500 об/мин крутил и на ходу, когда расход воздуха порядка 20л в сек но Твпуска как то на одном месте. Не понятно - по логике до ДМРВ всего то надо фильтр пройти, а воздух уже горячий даже на ходу.

Возможно про ДМРВ я не прав - тут надо только делать замер за ДМРВ - есть или нет у него погрешность по разным причинам в десяток-другой градусов.

Последний раз редактировалось www-shurik; 22.08.2014 в 21:47.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2014, 03:22   #27
trek
Форумчанин
 
Аватар для trek
 
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: череповец
Возраст: 60
Пол: Мужской
Сообщений: 5,500
Re: Горячий впуск и еще тупее...

Нет на Гранте датчика температуры всасываемого воздуха ВООБЩЕ. Двигатель автомобильный далеко не ТРД самолетный, у нас другие расходы воздуха. Нет нужды охлаждать его до -50 градусов, чтоб на режим выйти. Пластиковый воздухозабор обматывать блестючим теплоотражателем вообще шиза полная.
trek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2014, 05:52   #28
luchsergey
Форумчанин
 
Аватар для luchsergey
 
Регистрация: 03.05.2013
Адрес: Человек из Кемерово
Возраст: 54
Пол: Мужской
Сообщений: 5,792
Изображений: 10
Re: Горячий впуск и еще тупее...

самое лучшее дыхание мотору

Фотографии в альбоме «Неразобранное», автор luchsergey на Яндекс.Фотках

__________________
Имел:2101;2102;2103;2106;2108-4шт.;Sunny;Galant;Prelude;21213-2шт.;11113;210134;HUNTER...
luchsergey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2014, 07:42   #29
aleksesmagin
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2011
Адрес: погромное
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA GRANTA
Сообщений: 24
Re: Горячий впуск и еще тупее...

маньяки
aleksesmagin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2014, 11:54   #30
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 9,463
Re: Горячий впуск и еще тупее...

Цитата:
Сообщение от trek Посмотреть сообщение
Нет на Гранте датчика температуры всасываемого воздуха ВООБЩЕ.
Как так нет? На фото Темпер.вк - это и есть температура впускного колектора, откуда она тогда берётся?
Он стоит в ДМРВ. Т.к. скорость охлаждения измерительного элемента ДМРВ для определения количества всасываемого воздуха зависит не только от скорости потока, но и от его температуры, то без него не возможно посчитать расход воздуха будет в принципе. В принципе этот элемент одновременно и может быть измерителем температуры - это измеряемый параметр, а скорость его охлаждения - это расчётный.
Цитата:
Сообщение от trek Посмотреть сообщение
у нас другие расходы воздуха.
Это не важно, важно то, что без цифр расхода воздуха не получить правильное значение времени впрыска в режимах, когда идёт принудительное обогащение или обеденение смеси, - в этих режимах ДК1 не может показать значение смеси его предел +/-5% и просто полагаться на дроссель/обороты не получиться (для норм евро-4), тем более плотность воздуха зимой на 20-30% выше, чем летом, а у бензина почти такая же (на фоне воздуха, вряд ли даже есть корректировка времени впрыска по этому параметру - не нужды в такой точности).

Цитата:
Сообщение от trek Посмотреть сообщение
Нет нужды охлаждать его до -50 градусов, чтоб на режим выйти. Пластиковый воздухозабор обматывать блестючим теплоотражателем вообще шиза полная.
Я его не охлаждаю, а просто не даю нагреться элементам впуска и по параметрам с БК - разница есть. Вы же разбирали корпус воздушного фильтра, те ше шизики получается на заводе проклеили его теплоизолятором со стороны двигателя - 2 стенки изнутри.
толстенными теплоизоляторами.


Площадь всех элементов там больше площади корпуса воздушного фильтра и в жару их просто не возможно держать рукой (обжигают даже резиновые и пластмассовые элементы) -температура выше +55С. В теплоизоляторе тепло будет забирать воздух впуска и не даст им нагреться так сильно - затраты на это разовые и после стоянки с кондеем у магазина в течении 15 минут мотор уже так не тупит. ИМХО виной тупизны был ДМРВ - больше там не чего не поменялось, либо такая косячная прошивка ЭБУ, которая "боится" чего то (в случае, если ДМРВ не врёт - но это можно проверить).

Последний раз редактировалось www-shurik; 23.08.2014 в 12:39.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:28. Часовой пояс GMT +3.