Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Новости Лада Гранта > Автомобильные новости в России

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.05.2022, 11:35   #381
coronamark2
Форумчанин
 
Регистрация: 05.04.2014
Адрес: Воронежская область
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 10,660
Re: автоваз где дешёвые авто?

Цитата:
Сообщение от Ky. Посмотреть сообщение
Мда..
Это армейское чтоли? Или чисто флот вырабатывает такое отсутствие логики?
Уж блин со 100500 сторон рассказали, что дешевле собирать имеющиеся в производственной программе хотя бы относительно современные автомобили (Гранта, ШНива и В0), чем по новой изготавливать штампы, оснастку, запускать производство комплектующих, вручную варить кузова для устаревшей неудобной и небезопасной классики.
Классика будет минимум на 30% дешевле Гранты. Ну, или Гранту делать, но из всех плюшек оставить только кондей, зеркала с подогрвом и электростекла. АБС, ЦЗ, и пр. шелуху - можно обойтись! Упростить конструкцию до упора! И снизить цену. Мы что, свеклоподьемник сделать не можем сами? Или обогрев зеркал? Или инжектор замутить не в состоянии?
coronamark2 вне форума   Вверх
Старый 27.05.2022, 12:37   #382
Neibot
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2012
Адрес: Владимир
Пол: Мужской
Сообщений: 5,546
Re: автоваз где дешёвые авто?

Цитата:
Это армейское чтоли? Или чисто флот вырабатывает такое отсутствие логики?
Уж блин со 100500 сторон рассказали, что дешевле собирать имеющиеся в производственной программе хотя бы относительно современные автомобили (Гранта, ШНива и В0), чем по новой изготавливать штампы, оснастку, запускать производство комплектующих, вручную варить кузова для устаревшей неудобной и небезопасной классики.
Просто классику все запомнили дешевой )
Хотя в нынешних реалиях дешевой она один фиг не получится уже.

Цитата:
Мы что, свеклоподьемник сделать не можем сами?
Да все можно замутить. Только с нашим объемом рынка - это путь обратно. Лепить устаревшие вёдра десятилетиями, пока завод не загнется.
Т.к. вместо развития - силы и средства бросаются на изобретение велосипедов. Давно изобретённых.
В плановой закрытой экономике это еще как-то может прокатывать, в рыночной все будет упираться в экономическую целесообразность, увы.

Понятным языком - ты вот что, не можешь сам сделать табуретку? Можешь.
При каких условиях ты купишь инструмент, дерево, лаки-морилки, посмотришь кучу роликов "как правильно сделать табуретку" и выпилишь её?
Только если готовых табуреток не будет в продаже.
При этом табуретка как с магазина - у тебя один фиг не получится ни с первого, ни со второго раза. А пилить ты устанешь еще на первом разу )

Даже кетайцы, у которых в месяц машин продается намного больше, чем у нас в год - и то сидят на том же боше и остальных.
Даже в их условиях переход на местную комплектуху не всегда оправдан.
А нам до их уровней локализации и объема рынка - как до луны раком.
__________________
Дела давно минувших дней:
Optima Comfort 2.0AT 2020, Polo Allstar AT 2016, Granta Liftback Luxe AT 2015
Neibot вне форума   Вверх
Старый 27.05.2022, 12:50   #383
Ky.
Форумчанин
 
Аватар для Ky.
 
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Омск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 21947
Сообщений: 3,486
Изображений: 3
Re: автоваз где дешёвые авто?

Цитата:
Классика будет минимум на 30% дешевле Гранты.
С чего?
Штампы давно порезаны все. В сборке кузов дороже грантовского.

У старых смежников коплектуха с производства снята. Жгуты, замки, фонари итп. В запчастях в основном китай или мелкосерийка.
Нету в классике ничего такого, что может сделать ее дешевле гранты.

Даже последняя выпускаемая классика продавалась дешевле калины и пятнашки только по причине худших эксплуатационных характеристик. В производстве она ничуть не дешевле обходилась.

Что до электрозеркал, то они самые что ни на есть нашенские и есть.
Об свеклоподъемниках не в курсе, не ломались еще ни на одной машине (тьфу*3).
Инжекторы как-то гуглил. Вроде есть заводы, но те же форсунки в массовом количестве только на грузовые дизели. Легковые бензиновые в очень малом объеме.

Кстати, автомобильные кондеи-то у нас вообще производят, не? У меня только Панасоник да корейский Ера Автомотив в эксплуатации побывали.

Да и цену на раздетые машины никто особо снижать не будет. Имхую, что под лям гранта так и останется. Потому как объемов не будет, а это напрямую себестоимость.

В общем, как глобалисты затеяли обрушение уровня жизни населения и ограничение мобильности, так оно по плану и движется. Автомобиль будет предметом роскоши.
Настало время закупаться пушсалом и холить свои старые ВАЗы, которые с движком на чугунном БЦ, всеядной подвеской, воющей, но неубиваемой МКПП.
Ky. вне форума   Вверх
Старый 27.05.2022, 13:24   #384
zAn
Форумчанин
 
Регистрация: 31.10.2018
Адрес: М.О.
Пол: Мужской
Сообщений: 1,662
Re: автоваз где дешёвые авто?

Цитата:
Сообщение от Neibot Посмотреть сообщение
Да все можно замутить. Только с нашим объемом рынка - это путь обратно. Лепить устаревшие вёдра десятилетиями, пока завод не загнется.
Т.к. вместо развития - силы и средства бросаются на изобретение велосипедов. Давно изобретённых.
В плановой закрытой экономике это еще как-то может прокатывать, в рыночной все будет упираться в экономическую целесообразность, увы.
Какая-то кривая логика. Условно половина потребителей берет простой хлеб - батон/черный, а кто-то круассаны, пирожные, слойки и т.д. И первой половине нужен простой и доступный продукт и на него всегда самый большой спрос. Завод загинается когда приходят из вне и продают хлеб с маслом по цене хлеба какое-то время, пока первый не загнется, ну а потом современная история.
Ты топишь за какое-то развитие и технологичность, а в чем оно и где за последние лет 15? Продукты - шлак, одежда в основном синтетика, мебель - пленки, дсп, клея и прочие, окна - пластик из рецеклата. Не ну я знаю людей, которые писают кипятком из-за того что нажав на кнопку они могут завести машину на улице, но как по мне не равноценный обмен таких технологий на реально огромную потерю в качестве во всем.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Ky. Посмотреть сообщение
В общем, как глобалисты затеяли обрушение уровня жизни населения и ограничение мобильности, так оно по плану и движется. Автомобиль будет предметом роскоши.
Настало время закупаться пушсалом и холить свои старые ВАЗы, которые с движком на чугунном БЦ, всеядной подвеской, воющей, но неубиваемой МКПП.
С этим согласен полностью.
Детям, кстати, предлагаю авто - не нужно - страховки, бензины, ремонты и прочее, а вот автобусы, такси, электрички с метро их вполне устраивают.
zAn вне форума   Вверх
Старый 27.05.2022, 13:47   #385
Ky.
Форумчанин
 
Аватар для Ky.
 
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Омск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 21947
Сообщений: 3,486
Изображений: 3
Re: автоваз где дешёвые авто?

Цитата:
Сообщение от zAn Посмотреть сообщение
Какая-то кривая логика. Условно половина потребителей берет простой хлеб - батон/черный, а кто-то круассаны, пирожные, слойки и т.д. И первой половине нужен простой и доступный продукт и на него всегда самый большой спрос. Завод загинается когда приходят из вне и продают хлеб с маслом по цене хлеба какое-то время, пока первый не загнется, ну а потом современная история.
А тут немного не так.
Половина потребителей ХОЧЕТ хлеб из русской печки. Как у бабули, в детстве, когда деревья были большие, трава зеленая и девки си..глазастые.
Чтобы горячую горбушку в холодное молоко макнуть и того..

Но уже давно в продаже бородинский, урожайный итп. Механического замеса, по выверенной рецептуре, в электропечах выпеченный. Он тупо дешевле, поэтому никакие домашние выпечки нам в массовом объеме не светят.

А те булки с маслом и прочие крендельки с сахаром, да пирожные - это уже люксовый сегмент. Он не для нищебродов, а для тех, у кого финансовый поток не упадёт ниже доковидного/довоенного европейского среднего класса.
Ky. вне форума   Вверх
Старый 27.05.2022, 14:00   #386
Neibot
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2012
Адрес: Владимир
Пол: Мужской
Сообщений: 5,546
Re: автоваз где дешёвые авто?

Цитата:
половина потребителей берет простой хлеб - батон/черный, а кто-то круассаны, пирожные, слойки и т.д.
Не совсем корректное сравнение - хлеб это продукт столь простой, что его можно выпускать без изменений хоть столетиями.
Авто - сложное техническое изделие, где всегда есть куда стремиться. И речь здесь не про свистоперделки, а про безопасность и экономичность, например.
Авто из 60х были актуальны, когда и движение на дорогах было из 60х.
Щас скоростя и плотность совершенно другие.
Цитата:
Ты топишь за какое-то развитие и технологичность, а в чем оно и где за последние лет 15? Продукты - шлак, одежда в основном синтетика, мебель - пленки, дсп, клея и прочие, окна - пластик из рецеклата. Не ну я знаю людей, которые писают кипятком из-за того что нажав на кнопку они могут завести машину на улице, но как по мне не равноценный обмен таких технологий на реально огромную потерю в качестве во всем.
Ты так говоришь, как будто при СССР одежда, мебель, материалы отделки и оконные рамы (паклю пихал небось в бытность на зиму?) были просто образцом из образцов )
Суть что тогда другого особо и не было.
Щас - пожалста что угодно, все упирается чисто в твой кошелёк.
Одежда из 100% хлопка/шерсти, мебель из массива, материалы отделки на любой вкус и цвет, современные окна из дерева, да и те же продукты - только деньги давай.

Цитата:
Детям, кстати, предлагаю авто - не нужно - страховки, бензины, ремонты и прочее, а вот автобусы, такси, электрички с метро их вполне устраивают.
В крупных городах с развитой инфаструктурой - вполне логично.
Но - это пока нет семьи )
__________________
Дела давно минувших дней:
Optima Comfort 2.0AT 2020, Polo Allstar AT 2016, Granta Liftback Luxe AT 2015
Neibot вне форума   Вверх
Старый 27.05.2022, 14:14   #387
_AI_
Форумчанин
 
Регистрация: 09.03.2014
Адрес: п.Монетный (Екб)
Возраст: 45
Пол: Мужской
Сообщений: 1,330
Re: автоваз где дешёвые авто?

Цитата:
Сообщение от alex-1968 Посмотреть сообщение
Про оспу анекдот в тему ))
Если вирус из Китая - значит сожрали что то неведомое.
А если из Европы - то что то неведомое трахнули.
))
ИМХО
в каждой шутке только доля шутки, всё остальное - чистая правда..

на самом деле это рассуждение не лишено смысла....

если помните, когда пытались понять откуда взялся КОВИД, то говорили что, что бы попасть вирусу от животного мира к человеку, нужен был какой-то промежуточный переносчик...

и запросто - этим переносчиком могли быть половые клетки (сперматозодиты)
которые не совсем человек, но могут дать инфу (в хромосомах) для вируса, что бы тот научился заражать человека...

PS в Ветхом завете, в Исходе Бог дал людям много правил, и многие из них сейчас проникли и в нашу жизнь и называются просто - "гигиена" и "карантин" и т.д.

так вот....
например, всякие кожные заболевания - достаточно было просто "отправить больного жить вне стана"

а вот со скотоложниками было очень строго - только смерть (Исход 22:19)

и думаю - не зря....

Последний раз редактировалось _AI_; 27.05.2022 в 14:19.
_AI_ вне форума   Вверх
Старый 27.05.2022, 14:31   #388
Neibot
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2012
Адрес: Владимир
Пол: Мужской
Сообщений: 5,546
Re: автоваз где дешёвые авто?

Цитата:
глобалисты затеяли обрушение уровня жизни населения
Вспомнилась тут копипаста из интернетов.

Скрытый текст

В начале нулевых, когда у меня было много времени, мало денег и интернет по карточкам, я играл в скачанную на каком-то варезнике игру под названием King of Zamunda. Игра была собрана на коленке, имела три с половиной кнопки с картинками ресурсов из третьих Героев, но с задачей убивать время справлялась.

Суть игры была такова: ты играешь за короля маленького государства, торгуешь ресурсами в виде зерна, нефти и золота, периодически набигают враги, от которых нужно защищаться с помощью солдат. Зерном кормишь рабочих, золотом платишь солдатам. Нужно продержаться сто лет, сиречь сто ходов. Если королевство начинает катиться в замунду - тебя свергают. Вот и все. Во что только не играли люди в те годы.

Сначала игровой процесс довольно простой. Покупаешь зерно, оставляешь на прокорм, остальное сеешь. Нефть и золото покупаешь подешевле, продаешь подороже. Когда надвигается война, закупаешь солдат ровно только, чтобы хватило отразить атаку. Население растет, популярность тоже - в общем, довольно простой симулятор. Жопа подкрадывается внезапно, когда народ начинает расти в геометрической прогрессии, опережая рост зерна. Закупить зерно не хватит никаких денег, а вырастить тупо не успеваешь. Начинается голод, народ начинает бунтовать и свергает тебя через несколько ходов.

В результате мной была выведена совершенно людоедская стратегия. После десятка-другого лет процветания и сытости ВНЕЗАПНО все зерно в стране продается к чертям собачьим. Удивленный народ дохнет пачками. Если в это время кто-то еще и решит напасть - прекрасно, ни одного солдата не отправляется на войну. Часть народа убивают, часть угоняют в рабство - численность населения сокращается еще сильнее. И вот тогда, когда рейтинг короля уже близится к нулю - зерно закупается в промышленных масштабах, все пируют, рейтинг взлетает до небес. Когда страна немного отжирается - цикл повторяется сначала.

Оставляя за скобками все параллели с реальными событиями, скажу одно - в перспективе эта игра помогла мне понять образ мышления политиков. Все мы - юниты в их игре, и назначение зерна - далеко не в первую очередь наш прокорм.
[свернуть]
__________________
Дела давно минувших дней:
Optima Comfort 2.0AT 2020, Polo Allstar AT 2016, Granta Liftback Luxe AT 2015
Neibot вне форума   Вверх
Старый 27.05.2022, 14:35   #389
zAn
Форумчанин
 
Регистрация: 31.10.2018
Адрес: М.О.
Пол: Мужской
Сообщений: 1,662
Re: автоваз где дешёвые авто?

Цитата:
Сообщение от Neibot Посмотреть сообщение
речь здесь не про свистоперделки, а про безопасность и экономичность, например.
Это очень напоминает про курение. Сигареты стали хуже, они также убивают, но курить стало гораздо дороже)) Если углубиться в вопрос безопасности - организация и соблюдение адекватного скоростного режима, второй момент техническое состояние авто. Это значительно снижает смертность. По-моему у Асафьева есть статистика в одном из роликов. На моем авто 2002г.в. был ограничитель скорости в 185 км/ч, почему в нашей стране при всем достижении мировых технологии ввозят и продают авто с возможностями выше 250 км/ч, разрешенная в стране 130 - что мешает?
Ну а экономичность на протяжении жизненных циклов авто - это тоже смотря как анализировать и считать. Если учесть дохлый ресурс автомобилей и более частую его замену, то экономичностью пахнет не будет.
zAn вне форума   Вверх
Старый 27.05.2022, 14:56   #390
coronamark2
Форумчанин
 
Регистрация: 05.04.2014
Адрес: Воронежская область
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 10,660
Re: автоваз где дешёвые авто?

Цитата:
Сообщение от Neibot Посмотреть сообщение
Понятным языком - ты вот что, не можешь сам сделать табуретку? Можешь.
При каких условиях ты купишь инструмент, дерево, лаки-морилки, посмотришь кучу роликов "как правильно сделать табуретку" и выпилишь её?
Только если готовых табуреток не будет в продаже.
При этом табуретка как с магазина - у тебя один фиг не получится ни с первого, ни со второго раза. А пилить ты устанешь еще на первом разу )
Это если одну табуретку делать, или пять...А если 100?1000? купить станок, и пр. ускоряющие/облегчающие/улучшающие приблуды? Так уже и выгодно получается. А если еще и НЕТ других табуреток - так вообще без вариантов - надо делать свои!

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Ky. Посмотреть сообщение
С чего?
Штампы давно порезаны все. В сборке кузов дороже грантовского.

У старых смежников коплектуха с производства снята. Жгуты, замки, фонари итп. В запчастях в основном китай или мелкосерийка.
Нету в классике ничего такого, что может сделать ее дешевле гранты.
Ну, если штампы порезаны. тогда да...А всего остального производится на классику - вагон!
coronamark2 вне форума   Вверх
Закрытая тема



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:56. Часовой пояс GMT +3.