Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Ходовая часть Lada Granta

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.08.2013, 17:37   #1
Ra'dic
Форумчанин
 
Аватар для Ra'dic
 
Регистрация: 14.05.2013
Адрес: *
Пол: Мужской
Сообщений: 354
Разное.... Архив.

Перенес из http://www.lada-granta.net/showthrea...t=2879&page=63

Mishanya:
Ra'dic, а чего тут непонятного? Чем ниже профиль, чем сильнее перекачены колёса и чем жёстче протектор-тем хуже покрышка управляется на колее, у меня стояла NOKIAN HAKKA I3 185/65 R14-весьма неплохая и мягкая резина, но при давлении 2,5 в колёсах колея была очень ощутима, а при давлении 2,1-практически незаметна.



Ra'dic:
Mishanya, я с этим согласен на 100%, но хочется большего, и услышать и другие факты, наблюдения (какие шины, какой формат шин, вылет, стойки, пружины и т.п. применялись на Ладе Гранте )

Но низкий профиль, и перекачанные(горячие) колеса - это не одно и тоже, поэтому мысли привели к созданию новой темы.

Непонятки временное явление, и дело не в низком профиле на мой взгляд, а в том, что как правило такие шины шире обычных.

Вот к примеру:
- когда проезжаем* колеи* под небольшим* углом*, слева направо , то проходим момент когда левое колесо перетягивает(руль) в лево \|<|/ , а при выходе из колеи проходим момент когда правое колесо перетягивает руль в право \|>|/ (имеет место сопротивление качению \<| |>/

Так вот при низкопрофильной резине(жестче) больше работает подвеска, а при мягкой резине работает больше сама шина, огибая дорожный профиль. А подвеска бо'льше грешит в такой динамичной механнике как проезд колеи.


Другой пример:
-если поставить диски с вылетом поменьше (15-28), т.е. отдалить центр пятна контакта шины от оси вращения шаровой опоры = вот тогда, на средней скорости(80-120) не просто будет удержать прямолинейное движение* проезжая через колеи... обгон... перестроения...



Наша подвеска сбалансирована, запрет на отклонения обоснован безопасностью, и ресурсом...

Но есть(у меня) желание подобрать вылет на осях таким образом что бы выровнять переднюю и заднюю колеи, т.е. перед чуток поуже(вылет=40...43...?, а зад чуток пошире вылет=32...28...?) и может быть даже поставить вперед 185/60 R14, а с зади оставить 175/65 R14, но центры шин на одной ширине!!!

Добавлено через 1 час 45 минут
Таким образом можно даже стойкам, рейке и т.д. продлить ресурс (если вылет передних дисков будет немного более штатного 35), но задние ступицы чуток больше нагрузятся(если вылет на задних немного уменьшить от штатного 35).

У кого какие мысли по этому экперименту.

Цель - повысить управляемость на колеях, курсовую устойчивость, но что бы не пострадал ресурс силовых узлов.

Добавлено через 24 минуты
Масса колеса, и все остальное в комплексе, т.е то что трясется вместе с колесом, имеет резонансную частоту, и чем она выше, тем лучше низкопрофильная шина отработает встречную волну колеи, тем выше запас по безопасной скорости, и курсовой устойчивости в итоге.

Кованные диски и современные аммортизаторы (стойки), более легкие материалы шин и т.п. позволяют увеличить резонансную частоту, и уменьшить паразитную амплитуду. Также уменьшит вероятность пробоя шины, и деформации обода.

Добавлено через 39 минут
Рулевые тяги в нашем шасси расположены в средней части стойки, поэтому необходимы особая прочность стойки на изгиб, малый люфт и низкие коэфициенты трения (в "телескопическом" узле)под изгибающей нагрузкой рулевого усилия.

Стойки деформируются(?) в рабочей зоне "телескопического" узла и могут подклинивать в итоге.

Рейка передает усилие в среднюю часть стойки - так разработчикам удалось немного разгрузить шаровую опору)
в общем состояние стоек надо отслеживать, это очень важно.

Последний раз редактировалось Ra'dic; 05.08.2013 в 02:25.
Ra'dic вне форума   Вверх
Старый 04.08.2013, 20:34   #2
moroz040203
Заблокирован
 
Регистрация: 16.02.2013
Адрес: Ангарск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 4,145
Изображений: 1
Re: Цель повысить управляемость на колеях, курсовую устойчивость, но что бы не пострадал ресурс сило

Цитата:
Сообщение от Ra'dic Посмотреть сообщение
Цель - повысить управляемость на колеях, курсовую устойчивость, но что бы не пострадал ресурс силовых узлов.

Управляемость на колеях, курсовая устойчивость вполне устраивают...
moroz040203 вне форума   Вверх
Старый 04.08.2013, 23:58   #3
Ra'dic
Форумчанин
 
Аватар для Ra'dic
 
Регистрация: 14.05.2013
Адрес: *
Пол: Мужской
Сообщений: 354
Re: Цель повысить управляемость на колеях, курсовую устойчивость, но что бы не пострадал ресурс сило

А если будет запас безопасности по скорости, это ведь хороше, правда? :-)
Ra'dic вне форума   Вверх
Старый 05.08.2013, 02:30   #4
Ra'dic
Форумчанин
 
Аватар для Ra'dic
 
Регистрация: 14.05.2013
Адрес: *
Пол: Мужской
Сообщений: 354
Re: Цель повысить управляемость на колеях, курсовую устойчивость, но что бы не пострадал ресурс сило

Колея передняя 1430мм, задняя 1410, для чего такое решение?
Для повышения курсовой устойчивости на ровной заснеженной трассе?

Добавлено через 3 минуты
Но более логично приспустить задние шины, или увеличить их диаметр, у величив пятно контакта и сопротивление качению - проще и эффективнее. Проверю практически.

Добавлено через 23 минуты
Кузов сзади уже (аэродинамика) колея потому и уже?
Ra'dic вне форума   Вверх
Старый 05.08.2013, 05:20   #5
moroz040203
Заблокирован
 
Регистрация: 16.02.2013
Адрес: Ангарск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 4,145
Изображений: 1
Re: Цель повысить управляемость на колеях, курсовую устойчивость, но что бы не пострадал ресурс сило

Цитата:
Сообщение от Ra'dic Посмотреть сообщение
А если будет запас безопасности по скорости, это ведь хороше, правда? :-)
Безусловно, но, к сожалению, настройки подвески, да и вообще, автомобиля, в известной степени, есть компромисс. Далеко не факт, что, к примеру, улучшив управляемость, вы не ухудшите, скажем, плавность хода. Как-то так...

Последний раз редактировалось moroz040203; 05.08.2013 в 05:23.
moroz040203 вне форума   Вверх
Старый 05.08.2013, 07:58   #6
Ra'dic
Форумчанин
 
Аватар для Ra'dic
 
Регистрация: 14.05.2013
Адрес: *
Пол: Мужской
Сообщений: 354
Re: Цель повысить управляемость на колеях, курсовую устойчивость, но что бы не пострадал ресурс сило

Анализировать факты, да и просто виртуально, в голове, на "внутреннем экране". Я к примеру вчера в лесу делал фото узлов подвески, и в крайних положениях так же. Очень ценные наблюдения, весьма поучительно, лучше трудно выразится)))

Передняя подвеска - это очень наукоемкий узел, я как то высказался о том что это отсталый узел, но прошу прощения, если больно задел за чувства.
И после проведенных в выходной день анализа и размышлений беру свои слова обратно.
Отставшие получается материалы, качество исполнения, хотя не плохой результат, по цене... В этом узле действительно не хватает хороших шин, и в целом по узлу - более легких, эластичных, прочных материалов. Решения универсальны по отношению к любому автомобилю.

Также многим полезно будет поменять вредные привычки, относительно проезда полицейских к примеру - отбой потому что надо еще тише ехать, либо быстрее, последнее не практикую, вернее не создаю такие ситуации. (... и качество материалов всплывет на поверхность).

Последний раз редактировалось Ra'dic; 05.08.2013 в 08:14.
Ra'dic вне форума   Вверх
Старый 05.08.2013, 08:17   #7
Mishanya
Форумчанин
 
Аватар для Mishanya
 
Регистрация: 05.11.2012
Адрес: Москва
Возраст: 47
Пол: Мужской
Сообщений: 2,414
Re: Цель повысить управляемость на колеях, курсовую устойчивость, но что бы не пострадал ресурс сило

Ra'dic, я пробовал на Калине расширять базу до 20мм-без замены колёс и амортизаторов это бессмысленно, а зачастую и пружины требуется заменить, это всё довольно ощутимо бьёт по карману, для начала стоит качественно отрегулировать углы установки колёс и поставить хорошую резину(при условии, что диски не кривые)-уже станет гораздо лучше, затем уже лезть в подвеску, если будет мало, но только при возрастании управляемости комфорт уменьшается, от этого никуда не деться, есть и компромиссы, но тут уж каждый для себя экспериментальным путём должен выбирать. Для себя пока остановился на замене колёс: диски 5,5 R14 ET 38, покрышки 175/65, в планах только замена передних амортизаторов на Кайябу, т.к. СААЗовские не очень нравятся. Геометрию подвески менять не собираюсь, всё вполне устраивает.
__________________
​Не можешь противостоять - противолежи!

Mishanya вне форума   Вверх
Старый 05.08.2013, 09:55   #8
Ra'dic
Форумчанин
 
Аватар для Ra'dic
 
Регистрация: 14.05.2013
Адрес: *
Пол: Мужской
Сообщений: 354
Re: Цель повысить управляемость на колеях, курсовую устойчивость, но что бы не пострадал ресурс сило

От параметров стоек, а именно расположения поворотного кулака с шаровой опорой на стойке зависит качество сцепления(углы) колес с дорогой, поэтому стойки многое меняют в поведении авто на поворотах. Разные фирмы - разные параметры-но специально для Гранты, либо Семерки, Самары и т.д. Без строгой сертификации на свой страх и риск.

Последний раз редактировалось Ra'dic; 05.08.2013 в 09:58.
Ra'dic вне форума   Вверх
Старый 05.08.2013, 09:57   #9
moroz040203
Заблокирован
 
Регистрация: 16.02.2013
Адрес: Ангарск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 4,145
Изображений: 1
Re: Цель повысить управляемость на колеях, курсовую устойчивость, но что бы не пострадал ресурс сило

Цитата:
Сообщение от Mishanya Посмотреть сообщение
в планах только замена передних амортизаторов на Кайябу,
Чего ждёшь от этой замены, если не секрет?
moroz040203 вне форума   Вверх
Старый 05.08.2013, 11:59   #10
nartoff
Форумчанин
 
Регистрация: 23.04.2012
Адрес: г. Бийск
Пол: Мужской
Сообщений: 236
Re: Цель повысить управляемость на колеях, курсовую устойчивость, но что бы не пострадал ресурс сило

1.Отсутствие "удара" на отбой
2.Более энергоёмкая подвеска (нет "клевков", меньше вероятность срабатывания до "отбоя" )
3. Меньше крены (на дуге)
4.Точнее управление

.....однако,
1.Потеря плавности хода
2. Потеря комфорта ( и акустического тоже)
мож что то и забыл...

Я это уже получил.

Последний раз редактировалось nartoff; 05.08.2013 в 12:02.
nartoff вне форума   Вверх
Закрытая тема



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:01. Часовой пояс GMT +3.