Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Двигатель ВАЗ Гранта и его системы > Система зажигания и управления двигателем

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.09.2015, 21:06   #721
Burgunsky
Форумчанин
 
Аватар для Burgunsky
 
Регистрация: 27.07.2013
Адрес: г. Москва
Пол: Мужской
Автомобиль: Гранта 21902-42-11
Сообщений: 75
Re: "Плавающие" обороты холостого хода

www-shurik
У меня именна такая лабуда о которой Вы пишите. Даже хуже.
Первый слева цилиндр - зелёный, второй - жёлтый.


Остальные два - нормальные - как жёлтый.
А что за колпачёк? Это теперь катушку менять?

ЗЫ. А почему плавный спад заднего фронта влияет на искру? Разве искра не по переднему?

Последний раз редактировалось Burgunsky; 03.09.2015 в 21:22.
Burgunsky вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2015, 05:26   #722
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,444
Re: "Плавающие" обороты холостого хода

Плавный сзади - это значит искра не там горит где то. Ток рвётся резко - это исправно и в конце индуктивный выброс от этого.

А если катушка до последнего "жгёт", значит для поддержания тока хватает меньшего напряжения т.е. где уже прогоревшее место есть и искра горит даже после падения напряжения. В цилиндре под давлением на исправной свече искра гаснет ещё при значительном напряжении - это логическое объяснение этого холмика.

Кстати подобный эффект будет, если на свече маленький зазор например (или кусок нагара там залип на электроде). Где именно пробой точно не известно, нужно заведомо исправную свечу поставить. И ес-но осциллограмму под давлением надо снимать (когда свеча в цилиндре) и без давления будет отличаться (без давления как раз таки искра горит дольше без резкого обрыва) - это натолкнуло на мысль, а клапан там случаем не пострадал (зажат)? Не хочу сбивать с толку, тем более на 16v не слышал, чтоб зажало клапан, но для уверенности компрессометром можно тоже проверить.

Последний раз редактировалось www-shurik; 04.09.2015 в 05:41.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2015, 10:49   #723
Burgunsky
Форумчанин
 
Аватар для Burgunsky
 
Регистрация: 27.07.2013
Адрес: г. Москва
Пол: Мужской
Автомобиль: Гранта 21902-42-11
Сообщений: 75
Re: "Плавающие" обороты холостого хода

Попробую поменять местами свечи и посмотреть что изменится.
Данная беда у меня только на горячем двигателе. Это может более точно указать на причину?
Burgunsky вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2015, 22:27   #724
Burgunsky
Форумчанин
 
Аватар для Burgunsky
 
Регистрация: 27.07.2013
Адрес: г. Москва
Пол: Мужской
Автомобиль: Гранта 21902-42-11
Сообщений: 75
Re: "Плавающие" обороты холостого хода

У меня "подтраивало". Т.е. двигатель как-бы подергивало на холостых с рандомной периодичностью и только когда он горячий.
Поменял свечу на том цилиндре, где наблюдался неправильный спад заднего фронта (рис. выше). Двигатель стал работать как на иномарке. Шелестит. Но. Осциллограмма показывает, что проблема не исчезла.
Путём перестановки катушки обнаружил, что проблема именно в ней.

Поскольку график от точки А до нуля очень похож на график разряда конденсатора, получается, что катушка имеет, что-то типа паразитной ёмкости. Заводской брак?
Burgunsky вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2015, 00:43   #725
trek
Форумчанин
 
Аватар для trek
 
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: череповец
Возраст: 66
Пол: Мужской
Сообщений: 5,501
Re: "Плавающие" обороты холостого хода

Сложные вы люди. Поменял нерабочую свечку на рабочую. Мотор заработал правильно. Осциллограмма осталась прежней.
Иногда стоит расставить приоритеты, что важнее в данный момент. Стабильная работа двигателя, либо идеальная картинка на осциллоскопе. Если стабильную работу можно достичь грубым подгибанием электрода до 0,9, то пусть оно так и работает. Катушка свечной зазор пробила честно. Дуга горела отведенное время. Что дальше творилось в обмотках катушки после завершения ее работы совершенно наплевать.

Последний раз редактировалось trek; 05.09.2015 в 00:45.
trek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2015, 08:21   #726
Burgunsky
Форумчанин
 
Аватар для Burgunsky
 
Регистрация: 27.07.2013
Адрес: г. Москва
Пол: Мужской
Автомобиль: Гранта 21902-42-11
Сообщений: 75
Re: "Плавающие" обороты холостого хода

Думается что машине позволяет хорошо работать лучшая характеристика новой свечи, которая функциклирует нормально даже с хреновой катушкой. Т.е. старые свечи могли бы ещё "походить" с нормальной катушкой. (Проехал всего 15т км).
Кстати насчёт времени горения дуги - я вообще не в теме где она тухнет на осциллограмме. Скорее всего она потухла как раз в точке А. Свеча становится диэлектриком и поэтому дальше наблюдается такой пологий спад (разряд ёмкости катушки).
Burgunsky вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2015, 13:53   #727
alexantal
Форумчанин
 
Регистрация: 14.01.2014
Адрес: Москва
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada Granta АКПП
Сообщений: 13
Изображений: 4
Re: "Плавающие" обороты холостого хода

Добрый день! Помогите разобраться с проблемой. Машина Лада Гранта АКПП, пробег 44000. При движении на холостом ходу на 1-ой передачи при нажатии на газ и доведения оборотов примерно 1200-1300 с последующем отпусканием педали газа (толкание в пробке) после снижения оборотов до 900 происходит плавание оборотов в диапазоне от 900 до 1100 (примерно) с последующим затуханием и возвратом на обороты холостого хода (880-900). Это всё сопровождается подёргиванием машины после отпускания педали газа. Плавание и затухание оборотов длиться примерно 5-10 секунд. В пробке приходиться уделять дополнительное внимание для контроля автомобиля. Вроде с новья я такого не помню. Прилагаю осциллограммы работы датчиков двигателя при этой проблеме.

Скрытый текст


http://www.lada-granta.net/gallery/f...0_original.png
Добавлено через 1 минуту

[свернуть]



Добавлено через 1 минуту
Но при более "глубоком" нажатии на педаль (до 2000 - 3000 оборотов) этот эффект пропадает.

Последний раз редактировалось Jekson; 25.09.2015 в 14:31.
alexantal вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2015, 15:14   #728
Oleg08
Лада Гранта Спорт
Супермодератор
 
Аватар для Oleg08
 
Регистрация: 09.03.2013
Адрес: Элиста, Калмыкия
Возраст: 62
Пол: Мужской
Автомобиль: Toyota Cresta 2JZ-GTE
Сообщений: 25,847
Re: "Плавающие" обороты холостого хода

alexantal, попробуйте дроссель помыть, обычно помогает.
__________________
Правила форума: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=31. Злой модер удалил пост? См. здесь: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=11651
Oleg08 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2015, 17:55   #729
Ованес
Форумчанин
 
Регистрация: 04.11.2013
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 40
Пол: Мужской
Автомобиль: Гранта АКПП
Сообщений: 108
Re: "Плавающие" обороты холостого хода

Дросель давно чистили?
Ованес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2015, 20:30   #730
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,444
Re: "Плавающие" обороты холостого хода

Странно конечно. У себя дроссель смотрел там грязи нет.
Пробег в два раза меньше, т.е. к 50 000 км думаю не особо там её больше станет, а тут 44000км. Но сколько надо грязи, чтобы начали так обороты плавать? И откуда её там столько? Дроссель аж до 6% прыгает. При этом за несколько сек. стабилизируется.

Как то синхронно они с датчиком кислорода плавают. Нет шакалы времени тяжело судить (может просто с такой скоростью снимаются показания), но на ДК у меня на ХХ пила идёт несколько раз в секунду. А тут как будто плавно повышаются обороты, потом снова падают.
И дроссель и впрыск и расход воздуха - всё прыгает.

Если дроссель будет клинить - сразу ошибка выйдет (я уже пробовал).

Добавлено через 14 минут
При этом времени минимального впрыска соотв. богатой смеси. Если эта полуволна = 1 сек, то слишком медленная реакция.

Это если лямбдо зонд умирать начинает и реагирует на состав уже больше нужного времени.

Как вариант отключить лямбду ещё можно. В аварийном режиме смесь будет формироваться ровно (чуть богаче) и если пропадут перебои, то вероятно лямбда виноват.

Последний раз редактировалось www-shurik; 26.09.2015 в 20:21.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ




Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:41. Часовой пояс GMT +3.